Есть специалисты, в деталях знающие работу запоминающего осциллографа?

Раз уж даже о горении воды речь идет ) есть гораздо более необъяснимый эффект:

Существует такая штуковина - осциллограф запоминающий С8-14.

По оси Х идет временная развертка, по Y - входной сигнал. Снимает развертки от 50мс.

Насколько я понимаю принцип работы - картинка всегда должна быть в виде этакой "пилы" или волн, словом, ничего сверхъестественного. А теперь внимание, вопрос:

при некоторых условиях осциллограф рисует ... петли! Резкий вертикальный пик и потом - нахлест на него нескольких завитков. Не надо говорить что это невозможно - это возможно, сам видел. Физический смысл петель (т.е. возврата по оси Х - времени) - это уже научная фантастика. Исправность прибора, естественно, под вопросом... Но! что, черт возьми, должно в этом осциллографе сломаться, чтобы при некоторых воспроизводимых (!!!) условиях на экране появлялись петли (машина времени, хех), а во всех остальных случаях - нормальная, привычная такая развертка?

Я не инженер по электронике, я очень смутно представляю как именно работает осциллограф... и может ли входной сигнал (особенно если он скачком "зашкаливает" на порядок или 2 выставленные пределы) как-то повлиять на временную развертку? О "машине времени" мне гипотез не надо - я их сам уже навыдумывал. Должно быть более или менее логичное объяснение - почему на запоминающем (то есть никаких лиссажу там быть не может) осциллографе могут высвечиваться петли, как будто "время пошло назад", да еще и 2-3 витка сделало???

 

Знаю, что такое обычный осциллограф и как работает, работал с ним не один раз.. Рисовал всякие фигурки лиссажу и все такое.
А что такое запоминающий осциллограф и почему на нем не может быть фигур лиссажу? там какаято особая развертка чтоли или что?

 

Great
Там луч пробегает 1 раз, по нажатию кнопки. На экране остается постсвечение. Пока не запустить следующий замер, луч отсутствует. То есть кнопку нажал, картинку получил, сфотографировал или на кальку перенес - стер экран засветкой, снова нажал на пуск - получил еще одну картинку

 

ну а почему тогда не может быть петли то. ну глючит развертка как-то и идет иногда в обратном направлении... или ты чего-то не договорил про запоминающие осциллографы

 

IMHO, на пилообразный(/|/|/|) сигнал горизонтальной развёртки накладывается периодический синхронный сигнал помехи. Возможно, проблема в самом генераторе развёртки.
P.S. Я тоже не специалист.

 

Great
Опишу подробнее - входной сигнал снимался с проволочки-антеннки, расположенной перпендикулярно газовому разряду (это давно было, просто чего-то вспомнилось, как необьяснимое). Газовый разряд - сиречь низкотемпературная неравновесная плазма, инициированная высоковольтным пробоем при низком давлении. Естественно, что такой необычный проводник что-то излучает. Естественно, что то, что с этой антенны снимается, хрен расшифруешь. В смысле, забавная картинка, при некоторых режимах позволяющая говорить о степени неоднородности )) ничего более. То, что снимается с антенны, колеблется от 0.01 до 0.2 В

При определенном режиме (давление в трубке и приложенном напряжении) цвет разряда меняется, равномерно расположенные страты превращаются в серо-голубой однородный столб (цвет, скажем, нехарактерный для воздуха! Обычно малиновое свечение, в виде страт - светящихся участков, разделенных темными), а осциллограф начинал рисовать петли. Тестовые замеры с генератором прямоугольных импульсов никаких отклонений не дали - развертка точная. То есть осциллограф прекрасно работал, при любых развертках, от 50 мс до 5 секунд (если честно, не помню уже максимально продолжительной развертки), но - при вот таком режиме разряда на развертках 100-200мс рисовал что-то вроде греческой "бэта" - резкий скачок вверх и 2 или 3 петли, захлестнутые краем на вертикаль.

О собственно запоминающих осциллографах я больше ничего добавить не могу - я ж химик )

Если опустить гипотезы о создании машины времени )) которые в то время меня посещали, должен быть какой-то (мало)известный дефект или логичное объяснение - почему такое возможно. Глючит развертка - это так сказать логично и очевидно... почему она глючит? Каким образом входной сигнал на эту развертку вот так влияет?

 

Может я чего не понимаю, но, судя по описанному устройству осциллографа, в нем нет пилообразного сигнала, потому что луч пробегается только единажды.

Как было раньше отмечено, для изучения взаимно перпендикулярных колебаний применяются фигуры Лиссажу (когда один сигнал отклоняет луч по Х, а другой по У). У вас прибор скольки каналный? И что за условия, при которых такая картинка наблюдается?

 

Novi4ek
Пилообразного сигнала не было, один луч отключен (вообще-то осциллограф был двухлучевой), по оси Х никто ничего не отклоняет - просто блок развертки "гарантирует", что луч движется по экрану непрерывно и с постоянной скоростью, пробегая весь экран за заданный интервал времени. И проверки показали, что блок развертки не врет - сколько написано, столько и выходит. Без серьезных погрешностей.

А, да - экран обычная ЭЛТ, не ЖК или что-то подобное, просто специальное покрытие обеспечивает длительное послесвечение.

 

FatMoon

Даже если и так

про "двухлучевые" никогда не слышал, а если что и отключено, то это один из входов. Правда в этом случае должна получится вертикальная/горизонтальная линия => на вход X как минимум подается линейно возрастающий сигнал. Если так, то мистика, IMHO.
Все же если входа два, то фигуры могут получится любые.

А в других условиях какое изображение выводится? Как ведет себя сигнал после отрисовки петель?

 

[offtop]
Почему если смотреть на монитор через вентилятор он крутится медленнее?

 

Запоминание обычно используется в ждущем режиме работы, когда развёртка выдаёт один импульс при поступлении сигнала заданной амплитуды на вход. В твоём случае видимо использовался обычный, непрерывный режим развёртки для постоянного наблюдения. Если принять, что развёртка осциллографа исправна, то скорее всего имел место сбой синхронизации, когда в один период развертки осциллограма отличается от таковой в другой период. Это подтверждает и то, что исследуемый сигнал далёк от периодического, а осциллограф скорее всего был засинхронизирован на частоту наводки 50 Гц, и в момент зажигания прошла другая помеха, отличная по частоте.

 

Хехехеххехе =) А почему если говорить "тртртртртртртртртр" и при этом смотреть в сторону монитора на ЭЛТ, то изображение начинает плавать?

 

да ну..

 

Great
Два ядра в процессоре - это одно, а два луча в одной трубке - другое. Как-то не представляю себе это. Да и технически считаю не нужным: повысил частоту в два раза и русуй одним лучом за два...

 

Повысить частоту не всегда можно, да и схемотехнически двухканальный сложнее двухлучевого. Правда нужна сложная двухлучевая трубка, поэтому двухлучевые используются только там, где без них не обойтись.

 

Понято

 

Вероятно разряд создает такие электромагнитные помехи, что развертка начинает
глючить (появляется "звон")

 

Вроде корпус осциллографа был заземлен, предполагалось, что это достаточный экран от помех.

 

внешних. а мало ли какие могут быть помехи внутри.

 

Помехи и принимались по постановке задачи.