1. Если вы только начинаете программировать на ассемблере и не знаете с чего начать, тогда попробуйте среду разработки ASM Visual IDE
    (c) на правах рекламы
    Скрыть объявление

Есть ли выгода?

Тема в разделе "WASM.BEGINNERS", создана пользователем bubu, 8 фев 2019.

  1. bubu

    bubu New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    7 фев 2019
    Сообщения:
    1
    Собственно вопрос, есть ли польза в изучении IDA Pro и реверсинга не для борьбы с вирусами или наоборот их создания, а для отладки программ.
    Поясню более подробно, я занимаюсь программированием на с++, java но вся отладка заключается в print-ах, распечатке exception, и в особа тяжелых случаях запуске встроенных дебагеров и раскрутке стека вызовов при ошибке. На данный момент для 3+ лет опыта это покрывает все мои запросы в дебаге с лихвой. Но человек растет растут вместе с ним и его знания в связи с этим вопрос стоит ли браться за изучение IDA что бы приобрести навыки более "виртуозной отладки приложений" и поиска багов. Или это я замечтался и IDA не поможет в этом вопросе, и мне так сказать по другому адресу.
     
  2. Prober

    Prober New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    24
    Для отладки своих приложений и поиска своих багов - нет.
     
    bubu нравится это.
  3. f13nd

    f13nd Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    722
    Надо помнить, что ида не самый лучший отладчик. Для реверса агрегат номер один, но для отладки не два и даже не три. Просто потому что не очень удобно. И к тому же если не имеешь привычки воспринимать именно ассемблерный листинг программы, ничем тебе это не поможет в отладке своих приложений. Возможности декомпиляции при наличии отладочной информации тоже не пришей рукав. Только препятствий дополнительных создашь.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 фев 2019
    Indy_ и bubu нравится это.
  4. superakira

    superakira Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 июн 2008
    Сообщения:
    486
    По существу для ТС.
    Не трать время. Для отладки своего софта не надо. Бэктрейс понимаешь что такое и этого достаточно для прикладного кодера (ну если багрепорт тебе отчеты о краше слать будет и чтоб ты понял где там и что).
     
    bubu нравится это.
  5. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    2.198
    как бы gdb вполне умеет дебажить сишный код (как и скажем питон и аду и другие языки), как и отладчик из студии... отлаживать оптимизированный код в принципе не правильно, если у тебя баг в релизе, но все работает как швейцарские часы в дебаге, то тут всего два варианта... первый - ты гавнокодер и не знаешь язык на достаточном уровне... второй - твой компиль гавно, тк из-за оптимизации меняется семантика кода... писать многопоточные приложения тож надо уметь и понимать консептв, не надо тут про многопоточность загонять...
     
    Последнее редактирование модератором: 9 фев 2019
  6. f13nd

    f13nd Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    722
    Очень даже можно, снял трассу и ищешь в ней где там ошибка была.
     
  7. M0rg0t

    M0rg0t Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    536
    А что касаемо радаре скажете?
     
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    2.530
    M0rg0t,

    Популярный дби, раньше очень активно обсуждался к примеру на конфе r4. Так как мне это не интересно я этим не интересовался, так что не могу сказать. Думаю это наверно неплохо допилили до рабочего состояния.
     
  9. f13nd

    f13nd Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    722
    Список заявленных архитектур там даже ширше чем у иды, кажется круто, пока дело не дойдет до выяснения какие это наборы инструкций. Плугины/скрипты есть (вроде как даже питон с нормальным апи есть), хорошая задумка базы хранить в виде скриптов (что-то вроде idc), количество команд такое, что его наверное годами можно изучать. Адресных пространств и указателей как я понял там нету, концепция такая что база-скрипт объявляет данные/код/перекрестные ссылки и это натягивается на бинарник. Штука интересная, можно было бы написать километр скриптов и попробовать попользоваться, но по архитектурам не дотягивает и общая задумка как это должно работать вызывает сомнения.
     
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    2.530
    f13nd,

    Когда была активная фаза разработки этого, все это пытались использовать и считали каким то чудом, этот инструмент. Он мог графы отображать в гуе и тп. Но это было довольно давно. Даже если это хорошо допилено, то всё равно ничем вам не поможет.

    Такое не может работать на апп с защитой(не тот уровень), те протекторах, а иначе это не нужно.
     
  11. f13nd

    f13nd Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    722
    Да там примерно такая же ситукция что и с идой. Делают в основном в направлении интела, остальное по остаточному принципу. Вероятно оно автоматом неплохо PE разберет (как и ида), шаг в сторону и садись пиши все сам, ничего там никому не надо. Шут бы с этими графами, я только xrefs to/xrefs from использую, это при желании можно сделать и самому, пройдясь по хрефам и вывалив .dot-файл (что ида и делает). Базовый функционал слабей иды. Верней то, что в иде базовый функционал, прога сильно по концепции отличается и наверное там много полезных штук, но там наверное должны понимать, что их публика это публика иды, можно было бы в общих чертах и повторить ее.
     
  12. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    2.530
    f13nd,

    Норм инструменты работают на низком уровне, они либо ядерные либо нэйтивные. Всякие скриптовые поделки норм выполняют работу и задачи, для которых созданы. Эти все иды с радарами годятся для статического анализа, причём самых простых апп. А сейчас всё накрыто протекторами. Там в динамике нужно разбирать. Это всё устарело есчо до разработки :)
     
  13. f13nd

    f13nd Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    722
    При чем здесь казалось бы дизассемблеры. Программы, накрытые протекторами, это маленький плевок, плавающий в океане других программ, в том числе программ не для виндовс и программ, интерес к которым не только починить лицензионную защиту. Было бы смешно, если бы ида позиционировалась как сугубо крякерский инструмент, у крякеров есть неприятное свойство не платить за программы, поэтому целевая аудитория у иды другая.
     
  14. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    2.530
    f13nd,

    Так как ида поддерживает разные архитектуры, то используется как дизасм для контроллеров. Но по большей части для нт, в линуксах ничего не реверсят. Именно по этой причене эта ось всерьёз не воспринимается, допусти туда шарящего человека на анализ и пойдёт лента косяков и уязвимостей. Это кривое говно ставится на мобилки и прочие девайсы, только что бы как то работало.
     
  15. Rel

    Rel Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    2.198
    неплохой дизасм... вроде внутрях использует кепстоун, который в свою очередь запилен на базе кода из ллвм... к сожалению пока нет хорошей гуишки и хорошего декомпиля в псевдоси или какое-то другое высокоуровневое представление... а так да, юзабельно... как альтернативу иде рекомендую еще ознакомиться с бинари ниндзей и коппером...
     
    Последнее редактирование модератором: 9 фев 2019
  16. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    4.511
    довольно интересное заявление, если не сказать больше :)
    эти "норм", ты хочешь сказать костыли?:)