Что такое ток?

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем Minzdrav, 4 авг 2017.

  1. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Рмн.
    Может быть, красивое видение во всяком случае.
    Но с другой стороны может тогда и материя, это
    преобразованая энергия? Где грань?
     
  2. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Не преобразованная, а такая как есть. "Материальный" мир существует только в наших головах, а гранью между материальным и энергетическим являются наши рецепторы.
     
  3. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Вообще-то, он себя никак не проявляет. Мы уже описали вселенную от фемтометров до миллиардов световых лет и нигде нет даже намека на хотя бы крохотную частичку бога.
     
  4. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Рмн.
    Да я с тобой согласен, и корпускулярность, и дефракция
    всё это поведение энергии, в сущности. Сам додумался?
    Но вот почему
    оно меняется?
     
  5. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Духовный мир проявляет себя, когда происходит чудо.
    Мироточие икон, например, или мощей. И другие чудеса.
    Но почему мы не можем его нащупать осциллографами пока
    неизвестно. Может когда-то будет известно.
     
  6. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    С током понятно, а что такое магнитное поле?

    Я подумал что это электроны вылетают и летят по дофига
    далёким орбитам, но судя по такому рисунку, так не получается:
    https://cont.ws/uploads/pic/2015/8/6e274a6157a244cc8c628eaa57d5ae79.jpg

    А если это электроны, то как они проскакивают ВДОЛЬ ТЕЛА МАГНИТА
    обратно к северному полюсу чтобы снова вылететь? Выходит что в магните
    должен постоянно проходить ток, который проталкивает электроны, от
    полюса к полюсу. Но откуда ему там взяться?
     
  7. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Minzdrav,

    Так это тоже бредовая идея, основанная на ТО. Если заряд движется, то возникает магнитное поле и наоборот(Максвелл, но это свойства эм поля распространены на заряды). Вы вначале должны понять что вся наука(физика) построена на ошибочных, древних как говно мамонта понятиях. Соответственно правду и истину там искать бессмысленно.
     
  8. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Indy_,
    Поведай же нам правду и истину :)
     
  9. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Вот что на этот счёт пишет Википедия:

    "Простейшим и самым маленьким магнитом можно считать электрон. Магнитные свойства всех остальных магнитов обусловлены магнитными моментами электронов внутри них. С точки зрения квантовой теории поля электромагнитное взаимодействие переносится безмассовым бозоном — фотоном (частицей, которую можно представить как квантовое возбуждение электромагнитного поля)".

    Чем непонятнее там научнее, - как говорили в Советском Союзе.
    Особенно сладко звучит последнее предложение, которое как будто
    даже противоречит первым двум.
     
    Indy_ нравится это.
  10. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Minzdrav,
    Ну и что тебе не понятно? Есть электрон, он взаимодействует с другими частицами. Это взаимодействие проявляется в том, что электрон "испускает" действующую на другие частицы силу. Но сила эта действует не непрерывно, а скачками - какбе волнами - которые называются фотонами. Пространство Вселенной, в котором существует электрон и его действующая сила достаточно велика для ощутимых взаимодействий называется полем, но так как эта сила по-разному воздействует на различные прочие частицы, это поле условно разделяют на разные поля.
    Электромагнитное поле (подмножество единого силового поля электрона) - это пространство с электроном и излучаемой им силой, которая может воздействовать на частицы, участвующие в электромагнитном взаимодействии.
     
  11. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Инде, да мы это давно знаем. А ты сторонник эфиродинамики,
    как я понимаю? Так может расскажешь как она объясняет магинты,
    если объясняет?


    Рмн, ты хочешь сказать, электрон сам превращается в волну
    из частицы, приобретает свойства отталкивания или притяжения?
    (Это ты по написаному понял? Ну ты крутой).
    А почему этот фотон возвращается
    в железку? В ней он снова становится электроном? Каким образом
    волна то отталкивает то притягивает?
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2017
  12. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Ни во что он не превращается, он всегда волна (энергия, распространяющаяся в пространстве). Частицы (как кусочки вещества) - это фантом, результат столкновения различных волн, воспринимаемый (моделируемый) нашим мозгом. В объективной Вселенной НЕТ ничего твердого и непрозрачного.
     
  13. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    911
    Адрес:
    Ташкент
    Слeдуя этой логике, можно сказать, что гоночная машина превращается в волны звука ревушего двигателя…

    P.S.: Электрон нужно воспринимать и как волну, и как частицу… Во всех учебниках пишется же!
    Видел фильм какой-то, где военные разрабатывали аккустическую пушку, разрушающую звуковыми волнами стену кирпичную.
    Вон, наглядный пример - метеорит Челябинска: Летел как частица, а волнами крушил всё на пути.
     
  14. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    rmn,

    По вашему понятию всё есть волна, а значит нужно фиксить понятие волны или уточнить систему отсчёта(ТО) :preved:
     
  15. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Indy_,
    Зачем его фиксить, разве с ним что-то не так? :)
     
  16. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    rmn,

    Если всё волной можно назвать, то очевидно что то не так. В физике сейчас получается, да и по вашим словам, что всё просто игра словами, терминами. Это было бы невозможно, если бы существовал конкретный механизм. Иначе это безосновательные абстракции и прочая чепуха.
     
  17. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Ну как же это очевидно? Вон на субатомном уровне уже ничто не подчиняется классической механике (описывающей "частицы"), а описывается сплошь волновыми функциями. Стало быть, все - волны.
     
  18. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    rmn,

    Аналогично можно утверждать что любой обьект есть волна. К примеру биологические обьекты. Какой то конкретный биомеханизм не известен - использовать абстракции типо волны для описания и введения в заблуждение. И делать вид что это описание полноценно и достаточно. Это основной сейчас метод в физике.
     
  19. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.159
    Но ведь так и есть; Вселенная же не дискретна, а значит в ней не может существовать никаких частиц, лишь непрерывные волны :)
     
  20. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    rmn,

    А что такое волна ?
    В этом мире всё логично, механизмы могут быть описаны на любом уровне. Отсутствие знания их и описание абстракциями - это чушь.
    Волна же понятие относительное. Волна это во первых процесс, который так же имеет механизмы. Есть сам волновой механизм и его носитель, среда. Одного понятия волна не достаточно, это может для понимания хомяков только достаточно, они не вникают в суть явления, им только термин нужен.