Что такое ток?

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем Minzdrav, 4 авг 2017.

  1. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Что такое ток? Это поток электронов и протонов,
    правильно? Почему он тогда идёт от минуса к плюсу?
    Что электроны "анигилируют" протоны, или как?

    А если ток переменный у него то протоны то электроны
    выпрыгивают то из ноля то из фазы получается, (типо герцы)?
    Почему тгда можно фазу подключать на землю?
    Из неё же электроны не летят.
     
  2. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Minzdrav,

    Нет норм описания. Токов множество видов как и носителей тока. В конденсаторе например течёт ток смещения(или поляризации не помню точно) - это абстракция и при этом нет физических носителей тока(ток индуцируется через поле). Это только один из примеров. Аналогично в трансформаторе.

    Учитывая эту тему https://wasm.in/threads/vilka-avramenko.32025/ становится не понятным вообще всё.
     
  3. yashechka

    yashechka Ростовский фанат Нарвахи

    Публикаций:
    91
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    1.484
    Адрес:
    Россия
    На работе инженер по охране труда сказал мне, что всё что мы знаем про ток, это всего лишь малая часть, мы практически ничего не знаем, создали всякие модели, чтобы нам проще жилось.
     
  4. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.146
    Так-так, что тут у нас?.. :)

    Движение электронов в проводнике.

    Нет, конечно же.

    Потому что двигаются только электроны, а они на минусе.

    Ты там перегрелся, чтоле? :)

    Ну конечно. Ведь в существующих описаниях так мало волшебства и вообще, опираясь на них, можно прийти к выводу, что мы обычные животные, а не венцы Творения Господа Бога нашего.

    Везет верунам - заглянул в Книгу и узнал, как все на самом деле, не надо модели всякие непонятные строить... :)
     
  5. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Рмн.
    Религия здесь не причём, разговор о токе, ты мог это заметить.

    1.А что заставляет электроны двигаться, в сторону плюса?
    2. Почему они так легко проходят проводник, со световой
    скоростью?
    3. Крутится динамо машина, вращается поле, я так понимаю
    что оно даёт то поток положительных то отрицательных частиц,
    нет? Типо такого:
    http://fizmatklass.ucoz.ru/DO/16/3_5_2/innerimg4-4-.gif
    - 5 вольт +5 вольт.
    Выходит только отрицательных? Что их тогда притягивает
    на другой конец проводника?
    4. Как же... Берут ток с фазы, а ноль берут от штыря вкопаного
    в землю. И вроде как можно лампочку зажечь.
    5. Ну а герцы что такое, полюса же как-то меняются в розетке,
    вон и дядя на ютубе говорил. Как на картинке, то с одной стороны плюс,
    то с другой появляется. Я подумал из-за того что крутится динамо
    на гидроэлектростанции.
     
  6. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    6. Откуда берётся столько электронов, какое тело покидают?

    Ну да поток электронов это ты правильно сказал. Протоны сильно тяжёлые.
    Но понимания это мало прибавляет.
     
  7. Paguo_86PK

    Paguo_86PK Руслан

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2007
    Сообщения:
    907
    Адрес:
    Ташкент
    Вoт видео, достаточно хорошо иллюстрирующее концепцию тока:


    P.S.: А это - моё видео, на примере книг на полке или яиц:
    Электроны бегут крайне медленно в проводнике, а дырки - почти со скоростью света…

    P.P.S.: Из одной из умных лекций услышал, что в америке одна первобытная электростанция постоянного тока до недавнего времени работала и все электроны в кабелях за все годы её работы пробежали всего считанные километры.
     
  8. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Руслан, интересно! Немного представил. Непрерывная передача
    электронов, в недостающую сторону. А почему создаётся магнитное
    поле вокруг проводника? Бегут себе электроны и бегут, а поле закрученое
    как образуется? Что электроны частично покидают проводник, и закручиваются
    вокруг него?
    (Вот что значит брат во Христе помогает разобраться. 0_- )
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2017
  9. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Инде, Яша противоречия тоже очень интересны!
    Озвучивайте! Что не сходится с общепринятым
    представлением?
     
  10. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    Движение зарядов.
    Зависит от эксперимента.
    Фазу подключать никто не запрещал.
    Поля. Как и в обратную сторону.
    Летят тяжело, там же сопротивление! И не со световой скоростью.
    Нет.
    Число Авогадро не подскажете? Ток переменный, электроны туда сюда бегают - создавая видимость движения. А по факту их там бегает всего чуть-чуть.
    По законам физики. Вот когда да ОТО доберётесь тогда поймёте.
    4-х мерное пространство да ещё и искривляющаяся под действием электронов. Так что само пространство меняется во времени.
    Не существует, глубокий вакуум изобрели позже.
     
  11. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    ток это идущая электромагнитная волна - считается, что в проводнике распространяются виртуальные фотоны - так как засечь их внутри проводника пока технически невозможно.
     
  12. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    Колебательный контур с переменным током - пример как переменный ток проходит через фактически разорванную цепь, а трансформатор - из двух рядом лежащих катушек иллюстрация, что электроны не основной носитель, хотя чаще всего связаны с процессом протекания
     
  13. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    [math]6,022 140 857(74)·10^{23}[/math]

    знаю как отче наш
     
  14. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Russia
    ну товарищ Тесла грамотно разводил лохов используя Землю как конденсатор
     
    ol. и TermoSINteZ нравится это.
  15. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Ну хорошо, это всё здорово! Однако, как тогда от фазы пускают ток на землю, вместо ноля?
    Тоесть вместо ноля берут заземлённый штырь, что-то колупают в электрощитке,
    и между землёй и фазой зажигают лампочку.
    Об этом же много написано и известно? Откуда
    берётся нехватка электронов, в таком случае?
     
  16. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    Земля это большой конденсатор. И она ноль. Поверхность штыря заземления это одна вкладка конденсатор.
    Маловато.
    Путаете причину и следствие. Есть постоянный ток, есть переменный ток. Когда вы изучали постоянный ток вам кое-что не договаривали. А вот когда вы изучаете переменный ток то уже узнаёте больше о нём.
    Возьмём проводник в нём много свободных электронов. Они хаотично летают по проводнику из-за температуры. Потом подводим напряжение напряжение распространяется по проводнику со скоростью света. Напряжение это сила и она заставляет двигаться все эти электроны в одном направление. Но в проводнике куча протонов, что ограничивает длину свободного пробега.
    Поэтому они постоянно наталкиваются и отскакивают в противоположную сторону. Поэтому скорость тока ниже и порядка 0,1 см/с. Вот не успели электроны собраться в штыре заземления, как поле меняется на противоположное. И электроны начинают двигаться в обратную сторону.
     
  17. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Pavia, очень интересно. Значит штырь в земле становится конденсатором,
    своего рода?
    Но ведь как я понял нужна ещё и разница потенциалов между нолём и фазой?
    Иначе ток назад не побежит. А тогда его и вперёд нечему толкнуть.

    Можно ли тогда обычный конденсатор большой ёмкости поставить, и
    заменить им землю, скажем?
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2017
  18. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.787
    Pavia,

    > Вот когда да ОТО доберётесь тогда поймёте. 4-х мерное пространство да ещё и искривляющаяся под действием электронов. Так что само пространство меняется во времени.

    Никогда бы не подумал что вы такую чушь начнёте вещать. Мозг стареет ?

    Rockphorr,

    > считается, что в проводнике распространяются виртуальные фотоны - так как засечь их внутри проводника пока технически невозможно.

    Фотон это квант энергии эм волны. Реально это не частица или какой то обьект, а мат абстракция. И видите вы их смотря в монитор. Так что тоже не пишите чушь.

    Minzdrav,

    Что вы всё к этим электронам пристали, они не носитель тока. Поле заставляет двигаться заряды(электроны, ионы). Движение заряда это следствие работы поля. И заряды не распространяются синхронно полю из за инертности. Они не преодолевают вакуумный барьер как в индуктивности/ёмкости.

    Заземление - интересный эффект, теории нет оно просто используется. При подключении нагрузки на землю ток идёт, но куда не известно.
     
  19. rmn

    rmn Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 ноя 2004
    Сообщения:
    2.146
    В землю же, ну. Или из земли, в зависимости от того, какой потенциал - фазы или земли - в данный момент более положительный.
     
  20. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.098
    Инде.
    Да гипотеза интересная. Про поле никто внятно не объясняет.
    Но с другой стороны поле цепляется именно за медный
    проводник. В котором много электронов, в структуре меди.
    Значит электроны тоже важны.
    А поле могло бы возникнуть скажем из-за выскакивающих
    от толкучки электронов, (которые непонятно почему потом
    заскакивают обратно, правда)? Неправильно?