Бывает ли "железное" пиратство?

листал сейчас разнообразные сайти на тему металлоискателей, в том числе и самодельных, и возник вопрос - а подделывают ли их?
По сути своей, металлоискатель не является каким-то суперсложным в изготовлении прибором. Там нет точной механики, нет (не должно быть вроде) какой-то уникальной электроники... Плата с контроллером (прошивку всегда можно вынуть, если сильно захотеть), кнопки, да ЖКИ. Ну катушка еще. А стоят они ого-го, вот например http://www.minelabrussia.ru/detprod.aspx?pid=11

Интересно, реально ли по печатной плате восстановить схему и повторить прибор?

 

конечно реально, только точный аналог будет стоить раза в 2 дороже оригинала
а простенькие модели спокойно собирают на коленке за пару сотен.

 

Ну так можно серийно выпускать аналоги

 

Серийно для 3 с половиной человек в год?

 

Ну тут уж все от качества изделия и себестоимости зависит А то может народ с руками отрывать будет... А штучный товар, само собой, недешев получится.
я вот тут насобирал деталек в чип и дипе на вот эту схемку: http://www.ntpo.com/images/electronics/schemes/schemes_3/5/1.jpg , так получилось на 500 с лишним рублей. Вот сижу и прикидываю, что-б такое расковырять, чтоб оттуда напотрошить...

 

Ну в общем то так и получается, судя по форумам... Люди что-то придумывают, или передирают, начинают продавать в виде китов или готовых изделий, но очень многие забивают на это. Но я посмотрел - вроде отстоем торгуют то, и при цене в 200-250 баксов... А если взять профессиональный многоканальный металлоискатель, ну потратить пару месяцев на его потрошение, ну можно нанять кого-нить... А дальше то производить уж просто... И цена то должна получиться уж никак не два килобакса... Хотя, конечно, энтузиаст-любитель не будет покупать дорогущий прибор для того, чтоб в нем покопаться... Вобщем, хочу схему суперопупительного металлоискателя

 

Ну топ-модели покупают отдельные маньяки, смысла нет ковырять. А для среднего класса выйгрыш в цене будет минимален. И я лучше возьму брендовый товар, чем непонятно что от Васи Пупкина

 

Типа универсальные законы экономики

 

Понял... Чудес не бывает, а жаль.

 

Stariy, чудеса - бывают. Металлоискатель - это дорогая игрушка для узкого круга, типа как мабилка Верту. Даже если там все детали с военной приёмкой и пропаяны на три раза платиновым припоем, на 8 тонн баксов она ну никак не потянет. 90% её цены составляет материал "ПОНТЫ". С металлоискателями - таж фигня, гражданское кладоискательство это хобби. Какая-то сволочь решила, что развлечения должны стоить дорого - вот мы и страдаем.

 

типа спрос порождает предложение. Не брал бы никто, а юзали кустарные аналоги, то и цены бы были ниже.
Помню года 2-3 назад когда готовился к выходу айфон, какой-то портал получив его, до офф выхода разобрали на части и посмотрели что же там внутри и насколько это потянет. Получилось, что цена завышена в 2-3 раза, однако пипл хавает.

 

ну тут еще мож из-за тиража... Помнится, когда диплом делал, там экономическая часть была. Так вот по расчетам выходило, что для снижения цены аппарата до приемлемых размеров надо было делать его тиражом не менее 3000 экземпляров. Иначе затраты на зарплату разработчикам будут составлять львиную долю цены девайса... Ну к айфону, само собой, это не относится.

 

Stariy, реальную цену на металлоискатели можно узнать у основного потребителя, то есть у армии. Военный заказ не предполагает накрутки "за понты", зато гарантирует стабильный спрос и оплату. Но вряд ли армейские скажут эту цену - оно как минимум с грифом ДСП.

 

>>Военный заказ не предполагает накрутки

Вот какраз наоборот. Как ведущий инженер этого направления скажу что там накрутки не менее 95%. Причины - накладные расходы очень высокие, зп у высшего руководства с шестью нулями, множестов никчемных случжб (отк, военпремы) которые жрут деньги, современное оборудование оборудование 60-Х годов, всевозможные испытания.

Ну вот вам цены ориентировочные.

Волновод (труба небольшая Ал + 2 фланца Ал ) - 50т рублей
Стойка с компом (покупная сервернай стойка + комп + кабели) - 6 милионов рублей

65700 для такого устройства как на ссылке - вообще не рентабельно, на порядок дороже - это минимум должно быть для нашего производства.

 

Забыл на сам вопрос ответить
>>реально ли по печатной плате восстановить схему и повторить прибор?
>>прошивку всегда можно вынуть, если сильно захотеть

Не реально. Прошивку как раз точно не выудить от туда.

 

Почему?

 

Stariy

Потому что шьют в сам контроллер, и при этом устанавливают специальные биты, не допускающие считывания зашитого.

 

контролёр там - для индикатора, который нафик не нужен - сайты и фильмы на эту тему - реклама, наглая ложь, особенно про то как они якобы различают металлы ...

НЕ существует доступных на бытовом уровне методов различения металлов..., кое какие физические эффекты есть и только в одной диссертации за последние 70 лет они реализованы практически - причом частота прибора - 10 килогерц -т.е звуковая , а диаметр катушки был - 5 миллиметров... для различения металлов в шлифовальном станке кажется вроде того


я себе сделал цифровой на КМОП-ах, кроны хватает на полгода работы - даже если покупать все детали - можно уложиться в полтинник, но покупать нет необходимости - деталей этих тонны... ( в которых недостаточно высокое содержание драг металлов - они не нужны никому ) - частота меняется на полгерца - он пикает... на полгерца потому что нет необходимости считать количество импульсов в цикле измерения - достаточно замерить что есть - 1 или 0, через 0,2 сек ( оптимально ) мерием есчо, сравниваем...

небольшой секрет.. - нельзя делать фильтры по питанию задающего генератора и остальных блоков... - генераторы должны немного как-бы взаимодействовать друг с другом - иначе неудастся добиться стабильной работы

- за 1 минуту можно посмотреть 2 кв м ...
за 60 минут - 120 кв м
за 10 часов непрерывной работы - 1200 кв м
1200 кв м = 30 м х 40 м

Короче - если не знаешь точно, что в данном конкретном месте есть то что ищешь - дешевле и проще взять лопату и вырыть яму - вероятность найти что-то будет не меньше чем целый день размахивать дорогущей штуковиной, за размахивание которой могут:
1. дать по башке трубой и отнять её
2. забрать в ментовку, надавать по почкам, отобрать эту штуковину и вытурить тебя...
3. дать реальный срок за повреждение памятника имеюсчего историчекое значение или просто - места, где когда-то проживали люди, или их расстреливали, или хоронили и так далее (внимательно читаем УК)

 

вот правильный способ монтажа - берём гетиннакс фольгированный с одной стороны, микросхемы приклеиваем моментом кверх ногами с той стороны где фольги нет, напротив минусов ( 14 и или 16 кажется и некоторые другие ) - сверлим отверстия для удобства...

прибор их 5 микросхем можно собрать минут за 30 , - можно перепаивать как угодно

обычную печатную плату лучше не делать, если схема на КМОП-ах - у них очень высокое входное сопротивление и ....

после отладки хорошо залить нитролаком ... эпоксидку низя нивкоем случае...

катушка - делается из платмассы или чего угодно - обруч диаметром сколько надо ( рекомендуется около 20 см) и шириной сантиметр-два, на него наматывается обмотка потом его прикрепить - даже можно привязать к штанге из полой пластмассовой трубки - всё обмотать в несколько слоёв тканью, пропитать нитролаком и покрасить

окончательно отлаживать нужно в полевых условиях и только потом доделывать - если прибор чотко работает на столе это ничего не значит - в реальности земля как правило сырая, она проводит и в ней так же как и в металле образуются токи Фуко - нельзя делать слишком высокую чувствительсность ... а введение в схему возможности её регулировки резко снижает стабильность работы и не нужно...