Блок питания

Тема в разделе "WASM.ELECTRONICS", создана пользователем lukash, 10 дек 2006.

  1. lukash

    lukash New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2006
    Сообщения:
    142
    Имеется блок питания ("Физелектроприбор 76г выпуска"). Размером он 0,6Х0,5Х0,2. Предназначен для получения постоянного/переменного напряжения 0-270В, током до 10А. Внутри находится автотрансформатор, селеновые выпрямители, и 4 измерительных прибора (2 вольтметра и 2 амперметра). По идее должен использоваться в школьный физлабораториях. Подключено все кроме приборов. Вот как их правильно подключить и хочется узнать. Хочу найти схему. Может, есть у кого такой :) В инете для него схемы не нашел (искал на "Паяльник", "Радиокот", и похожих).
     
  2. gazlan

    gazlan Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 май 2005
    Сообщения:
    414
    вольтметры подключить параллельно, амперметры - последовательно. Раз их по два, значит, дожны быть две независимые цепи (возможно - высокая и низкая сторона, но это малополезно, разве что в учебных целях). Селеновые выпрямители заменить на кремниевые. Проверить, что вторичная цепь гальванически развязана от первичной (т.е не 'авто', а _трансформатор_) , инвче всех студентов поубивает ... со временем ...
     
  3. lukash

    lukash New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2006
    Сообщения:
    142
    Два на постоянный и два на переменный.

    Там немного запутано идут проводники (подпаяно 12 шт. :) )к пакетнику (который переключает постоянный/переменный ток). Прозвоню его и попробую подключить к нему приборы.
    По-моему, вторичная цепь гальванически не развязана от первичной, так как там всего одна обмотка, по которой сверху ездит ползунок (меняя отношения витков).
    А почему нужно заменить селеновые выпрямители?
     
  4. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Если работают и устраивают то особо незачем :), у них в отличии от кремниевых есть даже эффект самовостановления после пробоя :)
    Просто если возьмёшь скромный недорогой современный мостик KBPC5010 (1000В х 50А), то он по массогабаритке будет раз в сто лучше, чем его селеновый собрат (270Вх10А) :)))
     
  5. Tiro

    Tiro New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 мар 2006
    Сообщения:
    49
    Адрес:
    Russia
    lukash
    А почему амперметры оказались отключены? Может в БП пол-схемы отсутствует.
    Проверь, шунты на месте?
    Если не получится, сними автотрансформатор и намотай вторичку, диоды(тринисторы) подбери, дроссель и ... получится сварной аппарат :derisive:
     
  6. lukash

    lukash New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2006
    Сообщения:
    142
    Амперметры отключались во время гос поверки. По-идее все детали присутствуют. Давно ето было :) На днях попробую разобраться.
    А насчет сварочного аппарата - хорошая идея :)
     
  7. Terminator

    Terminator New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 янв 2007
    Сообщения:
    19
    Да чуваки как у автотрансформатора может быть цепь развязана первичная от вторичной? на то он и автотрансформатор что у него обмотка одна. а по простому он называется латер. с латера идёт переменка чтобы , постоянку получить стоят выпрямитель. Приборы соответственно будут пара ток/напряжение для переменки и пара для постоянки. подключабтся соответственно до./ после выпрямителя. К стати автотрансформатор самый опасный прибор при использовании у него так - как гальванически не развязан. так что категорически не советую ставить его в (тем более) школьной лаборатории. а то ёбом токать будет.
     
  8. lukash

    lukash New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2006
    Сообщения:
    142
    Прозвонил тестером тот пакетник (который переключает постоянный/переменный ток) и приборы подключил. Он даже работал немного :). А затем етот блок начал пробки на счетчике вырубать. Замерил сопротивление на автотрансформаторе (отсоединив его от всего прибора) и скорее всего там межвитковое замыкание (маленькое сопротивление). Там и так скользящая поверхность изношена была, так я еще и решил зачистить ее нулевкой :dntknw:
    Может кто знает как это выправить (что б не перематывать обмотку)?

    Это я знаю. Но так, как он не выезжает за пределы моего гаража, то многих он токать не будет.
     
  9. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Активное сопротивление которое ты замерил, на 2,7кВт трансформаторе и должно быть маленьким ;) Чтобы убедиться в наличии межвиткового подключи его без навески в сеть, а то и диоды могли умереть. А так пошевели витки (есно при отключенном питании) если с нн-ой попытки КЗ исчезнет - пролач обмотку, а потом аккуратно зачисть снова, может и поработает :)
     
  10. lukash

    lukash New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2006
    Сообщения:
    142
    Y_Mur

    Разобрал какой-то маломощный блок питания (700мА) и подсоединил вилку этого "Физелектроприбора" на выход маленького трансформатора до диодного мостика (теперь на вход прибора не 220В, а 12В). Так прибор работает (автотрансформатор меняет напряжение от 0 до 12). Может это и не межвитковое замыкание.
    Сниму автотрансформатор и попробую аккуратно его включить. Только это уже не сегодня будет.
     
  11. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Межвитковое на малых напряжениях может и не проявиться. Ещё диоды прозвони.
     
  12. Tiro

    Tiro New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 мар 2006
    Сообщения:
    49
    Адрес:
    Russia
    lukash
    При снятом автотрансформаторе проверяй ток холостого хода. При исправной обмотке ток ток холостого хода не должен быть слишком большим. Это ток "уходящий" на насыщение сердечника. Нормальный ток х.х. в районе 0,5-1А. Хорошо ли изолирована обмотка от сердечника?
     
  13. lukash

    lukash New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2006
    Сообщения:
    142
    Пакетник находился в положении переменного тока, поэтому диоды небыли подсоединенными в цепь.

    По моему она вообще не изолирована (фото прикрепил, правда не очень качественные).
    Местами оголенные части обмотки касаются сердечника, а на скользящей поверхности много грязи из металлической пыли. Попробую аккуратно почистить его и замерить ток холостого хода.
     
  14. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Ну вот оно и КЗ, соберёшся перематывать обязательно обмотай сердечник стеклотканной или фторопластовой лентой. Ну и есно провод для перемтки только новый ;). То что на 12В нет КЗ ни о чём не говорит - в силовых реле\пускателях тоже часто поработавшие контакты не прозваниваются тестером, а на на рабочем напряжении тонкие плёнки окислов\грязи\и т.п. пробиваются и всё ОК :)

    Tiro
    Насыщение сердечника это немного из другой оперы :). Ток холостого хода на ~90% определяется индуктивным сопротивлением обмотки, ну и + мелочи типа потерь на перемагничивание сердечника. Хотя с величиной ~0,5-1А для трансов такой мощности ты конечно прав.
     
  15. lukash

    lukash New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2006
    Сообщения:
    142
    Почистил обмотку и местами ее подправил. Теперь вроде как работает через раз. Летом перемотаю его.
    Спасибо вам за помощь!
     
  16. Tiro

    Tiro New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 мар 2006
    Сообщения:
    49
    Адрес:
    Russia
    Y_Mur
    Так может быть и сердечник не нужен при замере тока хх? :)
     
  17. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    Tiro
    У обмотки имеется активное сопротивление (то которое меряется тестером) и реактивное (индуктивное). Соответственно на первое сердечник не влияет, а на второе влияет :). Ток в обмотке создаёт магнитное поле, которое воздействует на соседние витки (трансформатор он и тут трансформатор ;) наводит в них эдс, направленную встречно к эдс приложенной из сети. Это явление называется самоиндукцией и является причиной реактивного сопротивления. Сердечник многократно "усиливает" магнитное поле (на самом деле процесс сложнее, но замнём для ясности) и потому увеличивает реактивное сопротивление и => уменьшает холостой ток. Но "усилительные способности" сердечника не безграничны и при превышении некоторой величины магнитного поля сердечник теряет способность его "усиливать" - так вот именно это явление и называется насыщением сердечника. На практике трансформаторы рассчитывают так, чтобы они в рабочих режимах в насыщение не входили, за исключением спец. трансформаторов типа магнитных усилителей\стабилизаторов, где из этого явления извлекают пользу ;)