a chto esli perevesti vsju stranu na translit?

CyberManiac

Книжки для колхозников, конечно, не требуют обширного словарного запаса.

Потрудитесь дать цитату (в оригинале) из Richard Dawkins которая демонстрирует его "колхозность" или просто признайте что "ТомСойер" - это последняя книга которую вы прочли в оригинале (in school, I guess).

Mikl___

Так кто грит что нет? Не уверен насчет Немецкого, но в словах типа devour (мне) ассоциации из Французского. Просто это симптом - того что слова многие лишь фантомные искажения какого-то прародителя. Поэтому о "правильности" их написания спорить - все равно что католики vs православные и так далее.

Таким образом если мы отбросим МНОЖЕСТВО слов заимствованного (зачастую с сильными искажениями) типа, то мы существенно изменим базу для построения "правил" (я не принимаю этой теории но пусть на секунду). Те, кто лепил в свое время "правила" бессознательно провели какой-то левоватый статанализ, но если провести его снова на базе слов которые заведомо не-заимсвтованные то правила могут оказаться совершенно иными.

Повторюсь, правила - это бред. Они просто не отражают физической сути языка. Потому как никогда лингвисты не стремились его понять.

 

Я вот тут недавно так подумал, что возможно мы - одно из последних поколений, которое говорит по-русски и пишет на кириллице. Дело в том, что численность славянских (да и вообще коренных европейских) народов неуклонно падает - это ни для кого не секрет. Не забывайте и про глобализацию. Думаете в мире, где не будет практически никаких гос. границ, будет одна валюта и все будут носителями RFID-чипов, кто-то будет продолжать разговаривать на национальных языках? Я так не думаю.

И вот что интересно. Возможности машинных средств перевода растут, также растёт и область их применения. Возьмите тот же гуглопереводчик, который переводит сайты, чаты, почту. Я даже видел сайты, создатели которых не утруждали себя созданием версий на разных языках, а просто установили ссылки на гуглопереводчик. Мне видится перспективным такое развитие общества, при котором машины и люди будут говорить на одном языке. Ну то есть язык людей станет таким, что сможет быть однозначно понят машиной. Это даст огромную выгоду. Представьте себе, что на обращения в службу тех. поддержки смогут отвечать машины, анализируя текст запроса и находя ответ в базе знаний и только в случае отсутствия там ответа, перенаправлять их спецам.

А если реализовать ещё и распознавание речи, которое тоже упростится с упрощением языка, то можно будет целые call-центры с толпой девочек и мальчиков заменять на серверные стойки.

Будет очень интересно А ведь темпы развития и внедрения технологий растут год от года. Поэтому я и говорю об обозримом будущем.

 

Терпет не могу транслитеров! Я на них смотрю как на вампиров!
Да, да! Визуальный разбор их транслита занимает и время, и терпение. По дефолту у меня в чатах на них игнор.
Одно дело SMS - там ограничения технические. А вот в чатах, а бывает - и в форумах. Банить!!!

 

Paguo_86PK

SMS записанные транслитерацией -- неприемлимее транслита на форуме. С форума можно скопипастить на translit.ru и прочитать. С SMS же только разбирать посимвольно в голове -- проще удалить, что я и делаю всегда: если кому-то жалко своих денег, чтобы отправить мне кириллическую смс, то мне жалко своего времени, разбирать весь этот бред.
PSR1257

1. У языка нет "физической сути".
2. Правила лингвисты сочиняют для слабых, то есть для тех, кто не может писать грамотно без правил.
3. Что вы подразумеваете под "пониманием языка"? Написание слова "пишу" с заменой "и" на "ей"? Тогда я искренне рад, что лингвисты языка не понимают.

 

krabz

Через некоторое время про неё можно будет забыть. Когда численность европейских народов станет пренебрежимо мала. Глобализация - продукт исключительно европейской культуры и даже там она отнюдь не общепринята. А китайцам оно нафиг не надо, как только они станут первыми, они похоронят глобализацию.

В мире будут границы, разные валюты. Ибо чтобы властвовать, надо разделить. А ношение чипов будет практиковаться только в некоторых странах. Компартия Китая свои 2 миллиарда населения держит в узде без всяких чипов. А всё потому, что в политических игрищах китайцы набирались опыта тысячелетиями.

r90

Они правила сочиняют не для людей с плохой памятью (всего 200 лет плохую память успешно лечили розгами), а из желания объяснить и уложить в схему. Лингвистика всё же наука со всеми положенными атрибутами.

 

spa

Предлагаю более патриотичный подход!
Перевести Европу на кириллицу!
Это будет провыв!

Итс вил би риали раашен хорор анд рашен феат!
Со денджероусли фор пуууэ менталити оф зы европеан!
Ай эм шуре!
))

 

r90

У языка нет "физической сути"

Ну как это нету? Возьмем для аналогии радиотрансляцию. При разработке передатчика радиоинженеры рассматривают различные частоты, различные амплитуды, приемо-передаточную аппаратуру и так далее - но никто не придумывает никаких дурацких правил типа "частота непременно должна оканчивацца на 76: 776,876...КГц". А вот если частота кратна какой-то другой и это улучшает прохождение сигнала - это уже другой разговор. Но это уже физическая, объективная причина и ее полезность легко можно продемонстрировать и в Африке.

Так что да - Информация. Некоторые могут пытаться держаться за некие "лирические" причины: дескать может быть так что сама форма выражения придает "чуйственность". Пример - стихи. Типа березки (выше). Но эти ребята просто не в состоянии разобраться в чем же информационная составляющая "березки".

Правила лингвисты сочиняют для слабых, то есть для тех, кто не может писать грамотно без правил.

Отчасти верно, но давайте все же не будем продолжать играть в эту игрушку под названием "у нас и кухарка может управлять государством". Зачем "слабым" писать грамотно? Давайте тогда уж составим правила как высшую математику по "правилам" использовать - ах, у нас же столько неграмотных в математике, квадратный корень без калькулятора вычислить не могут!

Или вы сторонник книжек типа "Программирование драйверов USB в Linux для чайников"? Как я уже сказал, в Онглийском есть разные уровни - от простейшего до очень сложного (Пушкину с его якобы 20000 словей далеко), вот и все.

Что вы подразумеваете под "пониманием языка"?

Подход к языкам который принят в нормальных науках. Например - в спорте. Вы будете тренироваться по "правилам" тренировки которые не ведут к улучшению результата? Ясно что нет. Однако наши лингвисты упорно мостят пьедестал все тех же непонятных Правел да еще с табличкой "Великий и Могучий" (скромно).

_sheva740



Ю'в мэйд а пойнт хиэр, ат лист ит вулд би хилариоус.

...Когда численность европейских народов станет пренебрежимо мала...

Мистер Нострадамус, Кетайские калхозники желают знать когда точно будет "пора" идти на Нью-Йорк.

 

PSR1257
Сооо плаже фор ми, сенкс.
Бат ам синк ви маст меид наме фор тзис модерн лангвидж анд стриим ин пресент калча?
Вот ю синк эбаут .... мбеле - мбеле.
Ам хоуп ин USA ви вил гет а нелп, бикоз тхере президент фром африка.
Ай эм синк нот бэд фор бэгининг.

))))))

 

Mikl___
Это не английский. Это новый язык.
Имя ему мбеле-мбеле. Нас поддерживает президент США.
Так что осторожней с высказываниями.
)

 

_sheva740
YouTube - Djembe Mbele - дак этож теперь наш гимн!
Сенкью камрад!
)))

 

Mikl___

Некоторые слова всё же писать кириллицей вполне уместно. Например: йоу, камон, чекидаут и некоторые другие.

 

PSR1257

Пропаганда по определению рассчитана на "колхозников". Хотя, наверное, более корректно использовать американоязычный аналог "колхозника" - "реднек".То, что Докинз пишет пропаганду - оно как бы невооружённым глазом видно. Особенно если знать, в каких журналах его модно цитировать.

 

PSR1257

Так же как вы не можете разобраться в информационной составляющей "формы".

Глупый вопрос. Вы сами знаете ответ на него. Отриньте своё подростковое отрицание всего, и ответ явится вам во всей его ослепительной ясности.

Вы любитель изобретать велосипеды? Правила есть -- я несколько лет в ВУЗе их изучал. Вся математика -- это запись, формализация проблемы на бумаге.

Не могу сказать. Не читал такой книжки. Наверное нет, я не являюсь её сторонником. Вы не могли бы где-нибудь выложить её в электронном виде? Было бы любопытно посмотреть.
К чему вопрос не понял. Поясните.

Смеялся. Шутку оценил.

 

_sheva740

Шуре. Саундз лайк десент нэйм, эспешалли иф ви тэйк инто эккаунт вис ресент тенденшионз то толерайт эврифинг.

Бат ивен виф но нэйм - ай теллинг ю - итз а инновэйшен! Со симпл ет со продижи! Ит кулд элиминэйнт олл вис ПунтоСвитчерз энд авер редандант туулз. Эври сингле скулбой куд сэй вэт хи ноуз инглиш энд ивэн визаут инглиш алфабет! Факин' майндбендинг брейкфру!

CyberManiac

Не пойму про каких вы колхозников в качестве адресанта Ричарда. Какая пропаганда? Вы читали его в переводе Минаева? Возможно воспринимать его как Пропаганду вам помогает ваше религиозное прошлое и будущее?

Впрочем, давайте я соглашусь (на время) что он гонит пропаганду. Какое это имеет отношение к языку его книг? Он пишет мощным академическим языком с экскурсами в историю, свободно цитирует религиозные тексты. Приведите цитату из его книги, доступную для "колхозника" - а если вы не знаете, то американские "колхозники" могут вполне быть не в состоянии написать правильно довольно простые слова - или признайте что вы ... неправы.

r90

С этого места поподробнее. В чем конкретно я не могу разобраться? Примеры?

Вы сами знаете ответ на него.

Разумеется, знаю. Слабым нужно писать так чтобы решать задачи (передачи информации) для слабых, кто посильнее - нужен более мощный язык. Именно так в Английском. Начать очень просто. Но с вашими правилами просто начать уже невероятно сложно. Получается - язык не для всех. Нужны разумные упрощения основанные на целисообразности.

Смеялся.

Возможно у вас пренебрежение к спорту, возможно вы просто не знакомы с теориями тренировок и подготовки спортсменов экстра-класса. Я не буду вас агитировать полюбить спортивную Науку, просто скажу что в этом виде анализа руководствуются вполне осязаемыми критериями - это результат. Никто не будет тренироваться просто ради самого занятия. Или даже в физкультуре, которую можно называть "занятие ради занятия" также есть вполне четкие и понятные каждому критерии.

Правила есть -- я несколько лет в ВУЗе их изучал.

Вы уже второй в этом треде от которого я с удивлением услышал про какие-то "правила" в математике (первый так и не смог ничего конкретного сказать). Правила это там где феноменология. А именно - предтеча какой-то более абстрактной и мощной теории. С трудом себе представляю "правила" типа: "для выбора функций по которым будет разложение в ряд [Фурье] нужно всегда брать синусы и косинусы с аргументами..." Нет. Будет введено пространство и выбраны какие-нить там ортогональные элементы в качестве базиса и любой может посмотреть почему или даже выбрать другое множество для базиса.

 

PSR1257
Хау плиеасантли анд велл то мэик пиис битвин Руссиан анд Европеанс!!!
Ваил азерс а споукен-бай ас ду ит посибле!!!
ПунтоСвитчерз энд авер - гет оут!
Фридом фо скулбой!

Сенкь ю бразер!
Би хаппи пипл фром mbele-mbele!

 

PSR1257

Чей перевод - я не в курсе. Переводчик - не автор, его помнить не обязательно.

Точно такая же, как в советском научпопе. Разве только про "наймитов мирового империализма" нет ни слова. А так - всё тот же безальтернативный восхвалёж "самого передового и научного мировоззрения". А все остальные мировоззрения - бяки.

Соглашайтесь насовсем. Потому что это так. Если не нравится слово "пропаганда", замените на "проповедь".

Вообще-то когда он берётся рассуждать о постмодернизме, он пишет языком буйного проповедника. Мол постмодернизм - это воинствующий иррационализм, и это очень-очень грешно.

"Postmodernism Disrobed". Что такое постмодернизм колхозникам знать не обязательно. Им нужно лишь вдолбить в голову, что постмодернизм это плохо.

Верю. Но прочитать их и понять смысл они вполне в состоянии.

Зачем? Ведь я прав.

 

PSR1257

Медитируйте над словами "информация заключённая в отступлении от правил".
PSR1257

Ну вообще-то, методика изучения языка, которая подразумевала старт с правил уже неактуальна. В советские времена её использовали для изучения иностранных языков, но сегодня даже в наших школах, и даже для иностранных языков, подчастую предпочитают иные методы обучения. Родной же язык никто и никогда не изучал начиная с правил.
PSR1257

Знаком. И не только со спортивными тренировками, а вообще с тренировками способностей человека. И тренировками мозга, и мышц, и умения управлять тренированными мышцами при помощи тренированного мозга.
Наука тренировки спортсменов -- это не спорт, а раздел медицины. И это не столько наука, сколько технология. Так же как и наука изготовления спортивного велосипеда -- это не спорт, а технологии, пускай даже и основанные на последних достижениях науки. Но не спорт.
Так же и правила языка: правила это наука, а методика изучения языка -- это технология.

Узко мыслите. Когда я приносил курсовую и мне препод говорил "неправильно", я знал, что я нарушил правила.
__________________________________________________
Можно личный вопрос? Вы писали ЕГЭ по-русскому языку?