(-1) ^ Pi

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем _DEN_, 21 авг 2008.

  1. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Как узнать, какой будет результат при возведении отрицательного числа в иррациональную степень - вещественный или комплексный?
     
  2. Barbos

    Barbos Slavon

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 ноя 2007
    Сообщения:
    280
    Адрес:
    Kharkov
    нуууу, возведение числа в степень отрицательного числа зависит от четности самой степени. Иррациональное число это какое? Сам не помню, это дробное число?
     
  3. GoldFinch

    GoldFinch New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    1.775
    (-1)^x = i^(x/2), где i^2=-1
    думаю подругому никак.
     
  4. Stiver

    Stiver Партизан дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 дек 2004
    Сообщения:
    812
    Адрес:
    Germany
    _DEN_

    Вспоминаем школу, если google забанил..

    Комплексное число z в полярной форме z = a*e^(i\phi), где a модуль числа и \phi угол. При возведении в вещественную степень b получаем a^(b)*e^(i*(b*\phi)). Для случая z = -1:

    -1^(\Pi) = (1*e^(i*\Pi))^(\Pi) = 1^(\Pi)*e^(i*\Pi^2) = 1*e^(i*\Pi^2)

    Угол \Pi^2 не будет равен ни 0, ни 180°, поэтому результат не будет вещественным.
     
  5. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Stiver

    Поясни, что значит символ \ ?


    Давай помогу, а то видимо у тебя одного плохо получается.

    (-1)^(1/7) = -1, вещественное число, однако с углами там тоже ни 0, ни 180 градусов не получится.
     
  6. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    _DEN_
    Вау!!!

    (-1)^(m/n) = exp(i*Pi*m/n) = cos(Pi*m/n) + i*sin(Pi*m/n).
     
  7. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    crypto

    (-27)^(1/3) = -3

    Проверяем

    (-3)^3 = (-3)*(-3)*(-3) = -27

    В чем я не прав?


    Ты забыл "ОК" и "Ноу проблем".
     
  8. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    _DEN_
    Дык это одно из 7 значений корня. Оно вещественное, остальные - мнимые.
     
  9. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    crypto

    Чего?..
     
  10. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    crypto

    Ты хочешь сказать что уравнение x^7 = -1 имеет больше одного решения? :)
     
  11. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    _DEN_
    (-1)^(1/7) - корень 7-й степени из (-1). Всего значений этого корня 7:
    -1
    cos(Pi/7)+i*sin(Pi/7)
    cos(Pi/7)-i*sin(Pi/7)
    cos(3*Pi/7)+i*sin(3*Pi/7)
    cos(3*Pi/7)-i*sin(3*Pi/7)
    cos(5*Pi/7)+i*sin(5*Pi/7)
    cos(5*Pi/7)-i*sin(5*Pi/7)

    Как можно сказать, какое значение будет, вещественное или мнимое, если среди этого множества есть одно вещественное, а остальные - мнимые?
     
  12. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    crypto

    Возведение в степень это функция. Вики:

    Пусть X и Y — два множества. Закон f, согласно которому каждому элементу x из X поставлен в соответствие единственный элемент y из Y, называется отображением множества X в множество Y или функцией, заданной на X со значениями в Y.

    Другое дело - рассмотреть уравнение x^7 = -1 и сказать что у него несколько решений. Это не одно и то же.
     
  13. Stiver

    Stiver Партизан дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 дек 2004
    Сообщения:
    812
    Адрес:
    Germany
    _DEN_
    Это LaTeX :) LaTeX'овский формат используется традиционно, когда надо записать формулу простым текстом. В данном случае \phi означает греческую букву фи, a \Pi соответственно Пи.

    7*\Pi mod (2*\Pi) = \Pi т.е. как раз 180°. Как выше уже ответил crypto, корни числа на комплексной плоскости неоднозначны.

    Возьми учебник и не мучайся :)
     
  14. Stiver

    Stiver Партизан дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 дек 2004
    Сообщения:
    812
    Адрес:
    Germany
    _DEN_
    Комплексное число - это по сути не число, а класс эквивалентности. Например

    -1 = 1*e^(i*\Pi) = 1*e^(i*3*\Pi)= 1*e^(i*5*\Pi) = 1*e^(i*7*\Pi) и так далее

    При возведении в степень ты возводишь весь класс, а не какой-то один его представитель. И получаешь соответственное количество ответов.
     
  15. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Stiver

    Тогда получается что и вещественное число это не число, а класс эквивалентности)))

    1 = 2 - 1 = 5 - 4 = 10 - 9
     
  16. Velheart

    Velheart New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 июн 2008
    Сообщения:
    526
    Ага, только еще важно понимать функция откуда и куда, вообще говоря, если мне не изменяет память, z^1/7, как степенная функция комплексного аргумента отображается не на C, а на какое-то топологически более сложное пространство (я помню только, как на лекции его рисовали похоже на скленные плоскости, как лист мебиуса, только 7 штук =), а когда мы хотим определить ее как функцию из С в С, то мы выбираем ее ветвь, и того получается несколько возможных представлений..
     
  17. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    Velheart

    Можно тут поподробнее?
     
  18. Velheart

    Velheart New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 июн 2008
    Сообщения:
    526
    Ну да, так и есть, а что такое "число" вообще? =)
     
  19. Stiver

    Stiver Партизан дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 дек 2004
    Сообщения:
    812
    Адрес:
    Germany
    _DEN_
    Ээ.. и что дальше? В огороде бузина, а в Киеве дядька? :) Какое отношение будут иметь эти классы к возведению в степень?
     
  20. Velheart

    Velheart New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 июн 2008
    Сообщения:
    526
    _DEN_
    http://energy.bmstu.ru/gormath/mathan4s/tfcv2/tfcv21.htm
    впринципе многозначную функцию можно рассматривать, как однозначную, но на другом множестве, подробней сходу не помню, давно ТФКП уже был =)