0-арная операция - вопрос аля HOMO LAMERUS:-))

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем UbIvItS, 22 мар 2008.

  1. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.242
    Товарищи, Доброго Времени Суток!!!
    начал я читать Куроша - и вот возник вопрос: "что такое эта присловутая 0-арная операция или, точней говоря, её результат??". поправте, коль не прав: результатом 0-арной операции является единица относительно этой операции.
    --------------------------------------------------------------
    Заранее Благодарен за Ответ.
     
  2. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Ну видимо это оператор без каких-либо аргументов. Из таких вспопинаются сходу константа или случайное число.
     
  3. asmfan

    asmfan New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2006
    Сообщения:
    1.004
    Адрес:
    Abaddon
    операция с точки зрения чего? nop, pause, hlt, sti, cli,...
     
  4. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.242
    asmfan
    это вопрос по общей алгебре
    CyberManiac
    вот что написано в книге Куроша:
    [​IMG]
    судя по второй части док-ва, речь идёт о единицах.
     
  5. valterg

    valterg Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    2.105
    UbIvItS
    Речь о результатах нульарных операций. Если бы это были единицы(мы изучали
    только поля и кольца), так бы и сказали. Не здесь, так в другом месте.
    Единицы это специальные элементы не влияющие на результат операций
    ( для n =2, для n>2 не знаю...) и никак не связанные ,наверное, с нульарными.
    ===================
    Короче, давай определение единиц и я тебе разъясню.
    Либо, все результаты нульарных операций являются единицами по отношению
    к ним, но тогда - это тавтология.
     
  6. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.242
    valterg
    не спорю - я как раз и говорю, что результат 0-арной операции будет единица. замечу, речь идёт не просто о 1-це, а о гипотетической единице e: g x e == g (вопрос о коммутативности е сейчас неважен).
     
  7. crypto

    crypto Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    2.533
    UbIvItS
    Под 0-арной операцией на множестве А обычно понимается фиксирование какого-либо элемента этого множества.
    Единица не может быть гипотетической (бред). Говорят о единичном элементе и обозначают его (обычно) e или 1. Кому как удобно.
     
  8. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.242
    crypto
    это определение в книге Куроша фигурирует, но неужели этот фиксированный элемент может быть не только единицей???
    наверно, я не совсем точно выразился: под словом "гипотетическая" я имел ввиду общее понятие единицы.
    есть ещё и 0. хотя правильней всё же писать е, ибо рассматриваемые объекты могут иметь более сложные свойства, чем просто числа.
     
  9. valterg

    valterg Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    2.105
    UbIvItS
    Фиксированный элемент и есть фиксированный элемент и ничего больше.
    На бытовом языке - мы просто договорились, что он является результатом.
    Ноль это единица для сложения. Это просто частный случай. В общей алгебре такого нет.
     
  10. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.242
    valterg
    согласен, и об этом я и написал:
    не совсем всё так просто - да, он может быть любым, но его обычно выбирают таким, чтобы он не нарушал стройность теорем.
    ................................................................................................................
    собственно вопрос мой исходит вот из чего - сначала этот момент был мне не понятен: "Любая подалгебра алгебры G содержит все элементы G, отмеченные нульарными операциями".
    а тут всё просто: алгебра - это множество замкнутое относительно заданного перчня операций --->> отсюда и вывод почему эти элементы должны содержаться в подалгебре, а иначе будет нарушен принцип замкнутости:)