Каких вы полит. взглядов?

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Red_byte, 4 янв 2007.

  1. shabang

    shabang <b>Karl Marx</b>

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 дек 2006
    Сообщения:
    14
    Сейчас, в конце двадцатого века, уже не остается сомнений в том, что подход к социально-экономическому развитию, основанный на материалистическом толковании действительности, не отвечает подлинным нуждам человечества. Оптимистические прогнозы о переменах, которые он якобы произведет, канули в пропасть, которая все шире разверзается между баснословно высоким уровнем жизни незначительного и постоянно сокращающегося меньшинства и бедностью подавляющего большинства населения планеты.

    Нынешний беспримерный экономический спад вкупе с социальными проблемами, которые он породил, отражает принципиальную ошибочность общепринятых представлений о самой природе человека. Уровень притязаний, который навязывает своим членам современное общество, не только не соответствует, но и противоречит реальному положению дел в мире. Мы ясно видим, что если целью развития общества не станет нечто большее, чем простое улучшение материальных условий жизни, то и последняя задача останется невыполнимой. Высшую цель надо искать в духовных измерениях бытия, выходящих за пределы столь изменчивой экономической карты мира и искусственного разделения человечества на "развитые" и "развивающиеся" страны.

    Источник: http://www.bahai.ru/teaching/SocEconDevelopment.shtml
     
  2. z0mailbox

    z0mailbox z0

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 фев 2005
    Сообщения:
    635
    Адрес:
    Russia СПБ
    ну и что это доказывает?
    а в америке, австрии или GB нет никаких коммунальных ужасов
    что из того что кто-то не умеет и не хочет ничего делать, хоть за деньги хоть за идею?

    так это же хорошо
    или ты завидуешь им, вот типа я ничем не хуже а ничего не нарастил?
    или ты считаешь что они у тебя украли? подай в страсбург, выйграй дело

    ах какой ужас я сейчас расплачусь
    а уж в армии как командиры командуют солдатами - никакой демократии и ЧСД ))
    родители какие сволочи я вообще молчу, никакой жизни подрастающему поколению ))
    тебе вообще сколько лет-то?

    то что у тебя есть свое мнение - это хорошо, но я с ним не согласен
    и нечего так кричать, тема-то не новая, сто раз уже ездили вдоль и поперек
     
  3. Guest

    Guest Guest

    Публикаций:
    0
    Примерно так и есть, у тебя ведь есть машина? - ты покупаешь бензин по завышенным ценам, платишь за газ, за свет, за хлеб?

    По арими тема уже обсуждалась, и в других странах демократия в армии имеется, у нас это действительно проблема.
    Родители тоже с воспитанием СССР - практика подавления личности, это в большинстве, так что не надо хи-хи.
     
  4. MSoft

    MSoft New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 дек 2006
    Сообщения:
    2.854
    Извините, не удержался :)

    А в США полная демократия личности. Не понравился кто-то? Купи пистолет и иди в универ! И не стоит уважать мнение других. Главное, что это важно для тебя. И тебя не должны волновать проблемы других. Ой, ну потеряли сына/дочь/... И что? Ты-то своего добился? Вот и нечего никого жалеть! СВОИ ЖЕЛАНИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!! И никакого подавления личности - полная свобода личности, и в первую очередь - в отношении к другим!!!
     
  5. z0mailbox

    z0mailbox z0

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 фев 2005
    Сообщения:
    635
    Адрес:
    Russia СПБ
    эх не знал кореец слов "толстосумы", "разворовали" и "капиталист ПРИСВАИВАЕТ ЧУЖОЙ ТРУД"
    он бы лучше написал, правда Yulo ?
     
  6. Guest

    Guest Guest

    Публикаций:
    0
    MSoft
    Методы отношения к людям в СССР трудно назвать нормальными. Я вообще про то что люди из другой системы попадая в новую долгу не могут "акклиматизироваться". При чем тут кореец? Ну вот если завтра какой-нибудь псих волей случае купит у нас скорострельный дробовик (пистолеты то у нас не продают) из-за того что у врача-психолога было плохое настроение (проблемы в семье и пр.) то будет ли этот единичный случай давать оценку ЦЕЛОЙ СТРАНЫ?

    И не надо путать демократию с американской демократией, это разные вещи и четкого определения тут нет, есть только общие цели, США от которых несколько отходит, не говоря про нас. Берите Европу к примеру, там тоже можно купить оружие и там совсем другое отношение людям, не как в США.
     
  7. MSoft

    MSoft New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 дек 2006
    Сообщения:
    2.854
    Ну если так, то извиняюсь. А вообще я имел ввиду, что в америке система индивидуализма, а у нас была - коллективизма. Там - равнение только на лучших, у нас - вместе со всеми (такое же кстати и в Японии). Так вот, проблема их системы, на мой взгляд, в том, что там ставятся личные интересы выше других. Политика "человек человеку волк". Это не мои предрассудки, это действительно так. Только они считают, что это хорошо, а я считаю, что это плохо. Т.к. тока в америке дети расстреливают детей в школах и университетах. Назови мне еще одну страну, где такое происходит. У нас учили, что надо жить, что б кому-то (соседу, сыну и т.д.) жилось хорошо. А у них - шоб тока тебе было хорошо. Причем любыми средствами. Мне это не нравится. Это одна из основных причин, почему я против демократии. Там нет порядочности, там есть законопослушность. Пример: в школе (в Каролине, что ли) расстреляли детей. На след. день в этот город внепланово приехала и провела внеплановый митинг ассоциация в защиту оружия. Это законно? Да. Морально? А какая разница? Главное, что законно!

    Это насчет американской демократии. Что же касается европейской: в голландии есть партия педофилов (10% рейтинг), в израиле - партия наркоманов. В германии проводятся митинги неофашистов (у нас за рисование свастики могли посадить - не то, что за митинг), в прибалтике - парады воинов СС. И кто им может запретить? Да никто, потому что есть свобода слова и т.д. А я не хочу, чтобы в киеве повторился марш наркоманов, который был недавно. Не хочу, чтобы у нас были парады геев. Что за парады? Они победу празднуют или к войне готовятся? Да свобода и т.д. Но почему гетеросексуалы не проводят митинги в честь их гетеросексуальности, а гомосексуалы проводят? Это ж реклама такого образа жизни! Я этого не хочу! Но закон этого запретить не может. А понятия порядочность при демократии нет! Есть законопослушность. Впомни хотя бы скандал с карикатурами на Мухаммеда. Нельзя его рисовать в принципе - ну религия не позволяет. И шо? ВЫ законе написано можно, значит можно. Кого волнует, что это кого-то обижает?

    П.С.: посмотри фильм, кажется, Майкла Мура (точно не помню, но он режисер фильма "Фаренгейт 9/11"). Фильм о убийствах в школах, об оружии в америке и т.д. Очень хороший фильм.
     
  8. Yulo

    Yulo New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    11
    Aquila
    Видимо тебя это мало интерисует... )))
    shabang
    У тебя не остается сомнений??? ))) Ну так докажи, что материалистический подход не верен, что оптимистические прогнозы канули в лету, или ты еще один из этих трепачей???!!!! А бедность подавляющего большинства на планете не связана ли с бурным развитием крупных монополий, картелей и трестов по всему миру??? )))
    ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, ЧТО "ДУХОВНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ БЫТИЯ" НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ ЭКОНОМИКИ ОБЩЕСТВА, А НЕ НАОБОРОТ!!!!!!
    Разделение не искусственное, а просто ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, но тем не менее подчеркивающее развитость капиталистических отношений (в большинстве случаев, а в общем речь идет об ЭКОНОМИКЕ) в странах условно двух лагерей: с более развитыми отношениями и с менее развитыми.
    z0mailbox
    Это доказывает, что вы были неправы и смотрели однобоко когда говорили
    ВОТ И НЕТ!!!! Я вам показал так сказать оборотную сторону жизни, про которую вы, возможно, и не знали не следя за потоком новостной информации и живя как в вакууме мало кого вокруг себя замечая!
    ЭТО РУССКИЕ-ТО НЕ ХОТЯТ??? А если нет рабочих мест, если на городок один завод - и тот разворовали восхваляемые вами господа капиталисты!!!! Куда идти рабочему??? Уезжать??? Вот все и едут, а что со страной-то будет? ЭТО ПО-ВАШЕМУ В ЕВРОПЕ или ХВАЛЕНЕОЙ АМЕРИКЕ ВСЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ????
    Поясню: вы говорили про миллиардеров в ответ на предоставленные мною цифры. А вы видите в этом хорошее? 53% населения живут за чертой бедности (как я уже говорил ссылаясь на депутата Рыжкова), а какая-то сотня людишек из всего 143миллионного населения ЖИРУЕТ????!!!! Извените, но ваши мысли уже не в какие рамки не лезут!!!!!!!!! Я не завидую, я сопоставляю, вы должны были это заметить - я сопоставляю данные по России, т.к. мне не безразличен мой соотечественник - такой же трудяга как и я, и мне не безразлична политическая ситуация, потому, что так или иначе она на нас оказывает влияние! В Страсбурге никто не станет поддерживать ОТСУТСТВиЕ СОБСТВеННИКОВ, которые присваивают себе труд своих работников!!!
    ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ТО КАК КОМАНДУЮТ солдатами??? ВЫ ХОТЬ ОТ ТЕМЫ НЕ УХОДИТЕ!!! А родители, да будет вам известно разные есть и воспитывают своих чад, тоже по-разному, главное чтоб не по западному!!! И причем здесь родители, причем здесь вообще тема командования??? Командовать нужно тоже справедливо!!! Не судите однобоко!!!! Дело не в том, что капиталисты командуют, а в том, что они ВОРУЮТ, в наглую, а система их поддерживает! Дело в том, что капиталист сегодня - паразит ничего не производящий, а только сосущий сок их работника - вот основная мысль. И я ни к чему не призываю, и не кричу, а рассматриваю капиталлистическую систему, вот и все.
    im1111
    Он типа этого не понимает, типа он такой малограмотный. Он ПО-ТИПУ думает, что Страсбург будет это рассматривать!!! То ли он юморист, то-ли действительно - малограмотный!!!
    MSoft
    ))))))))))))))))))))))))))))))))) КАПИТАЛИЗЬМ, ГОСПОДА!!!! А кроме смеха: ведь это идеология кап общества - ЭГОИЗМ: Я ЦЕНТР, остальные - посредственность!!! Без хищнической идеологии не бедет и хищнической системы!!!
    z0mailbox
    ПРАВДА ГЛАЗА РЕЖЕТ??? А между тем, то что он написал говорит против тех, кто говорит, что на Западе - жизнь хороша, ибо если бы в США ВСЕМ, как это тут говорилось жилось хорошо, подобной КЛАССОВОЙ НЕНАВИСТИ (а это ведь именно классовая и не какая другая) не могло быть в принципе!!!! А написал бы он однозначно лучше если бы с экономикой был знаком!!! ... а уж если б ОЧЕНЬ хорошо был знаком с экономикой и историей, то и метод борьбы выбрал бы иной... )))
    im1111
    А что ты под этим подразумеваешь, что тебе лично не нравится???
    ЭТО УЖЕ НЕ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ - это раз. ЖЕСТОКОСТЬ, НАСИЛИЕ, СЕКС, РАЗВРАТ, РАССОВАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ, ЭГОИЗМ пропагандируемые и существующие в США - ЧАСТЬ ПОЛИТИКИ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ - это два. ВЫВОД: ДОВЕЛИ ПАЦАНА ДО РУЧКИ, СИСТЕМА - НЕ ДЕМОКРАТИЧНА (да вообще при капитализме можно говорить о демократии только для КАПТИТАЛИСТОВ, но не для наемных рабочих)!
    Возьмем, согласен, что В ЦЕЛОМ Европа менее агрессивна к своим гражданам, но до ДЕМОКРАТИИ (как власти народа) там еще ОЧЕНЬ далеко! Прошу примеры, или предложения, ЧТО БУДЕМ РАССМАТРИВАТЬ, ... или вернее, ГДЕ БУДЕМ ИСКАТЬ ДЕМОКРАТИЮ? )))
     
  9. Ustus

    Ustus New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2005
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Харьков
    Гы... еще один созрел... завтра купит пушку - и... :):):):):)
     
  10. Yulo

    Yulo New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    11
    MSoft
    КРУТАЧ!!!!! Я ЗА!!!!!!!!!! +1
    Позволь кое-что выяснить.
    Дело не в том, как ты считаешь, т.к. это уж очень субъективно, а дело в том, что НАДО и чего НЕ НАДО рабочему! НАДО - коллективизм, т.к. он сплачивает и делает труд более радостным и легким, т.к. работать для других - достойно и справедливо в безклассовом обществе, а к этому идет история и наемные работники! НЕ НАДО - ЭГОИЗМ И ЭГОЦЕНТРИЗМ, ибо это действует вразрез с интересами наемных работников, разобщает их, вселяет в них хищнический капиталистический дух, что только на руку эксплоататорам!
    Заметь, что СВОБОДЫ слова-то всеравно нет, просто разрешают говорить то, что не вредит системе и разобщает людей! А свобода ВООБЩЕ - МАРАЗМ либералов, пустая фраза, которой они приманивают людей на свою сторону. Если ты усомнишься в том, что в Германии нет свободы ВООБЩЕ я приведу факты, но только если тема свободы в "демократических" странах вызовет вопросы, ибо долго писать. А демократия в буржуазном (капиталистическом обществе) - ДЕМОКРАТИЯ ДЛЯ КАПИТАЛИСТОВ, как я уже писал, и СВОБОДА - тоже для них, но не для наемного работника.
    ПРИ БУРЖУАЗНОЙ ДЕМОКРАТИИ - НЕТ. Демократия сегодня - пустая фраза либералов и капиталистов, ибо само слово переводится как ВЛАСТЬ НАРОДА, а такой власти даже в самой демократичной европейской стране - НЕТ!! НО!!! Я ЗА ДЕМОКРАТИЮ, НО ДЕМОКРАТИЮ НЕ ДЛЯ КАПИТАЛИСТОВ, А ДЛЯ НАЕМНЫХ РАБОЧИХ, ЗА НАСТОЯЩЮЮ ДЕМОКРАТИЮ!!!
    USTUS ЧЕ-ТО Я НЕ ПОНЯЛ ЮМОРА!!!! )))))
     
  11. Ustus

    Ustus New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2005
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Харьков
    Это не юмор... :dntknw: Это диагноз... :):):)
     
  12. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    z0mailbox
    А вот объясни, ЧТО в этом хорошего для тебя лично? Он тебе из тех денег мелкую долю даёт? А если ты к нему сам придёшь отберёшь у него всё и заберёшь себе - тебе ведь станет намного лучше, не правда ли?

    Или просто тебя ещё в детстве научили бессмысленной радости по поводу, что кому-то где-то лучше, чем тебе, и ты так и не нашёл в себе сил отречься от этой фигни?



    Yulo
    Материализм - примитивная философская концепция позапрошлого века, основанная на никем не доказанным и вообще абсолютно недоказуемом предположении, что существует какая-то "объективная реальность". Чёрт, они тогда даже слова "информация" не знали! А если фундамент стоит ни на чём, все остальные выводы - чушь не меньшая. Единственная действительно современная философия - это ПОСТМОДЕРНИЗМ.

    Тут недавно в сети появилась такая занятная книжица - "Прими красную таблетку". Ссылок не даю, ибо варез есмь. Там со всех сторон обсасывали проблему "Матрицы" в частности и виртуальной реальности вообще. И в таком контексте идея того, что "мир натянут тебе на глаза" представляется куда более логичной и последовательной идеей, чем существование некой "реальности", которая не зависит от наблюдателя.

    О, это элементарно. Второе начало термодинамики не оставляет нашей Вселенной ни малейшего шанса.
     
  13. Guest

    Guest Guest

    Публикаций:
    0
    Yulo
    Фанатические высказывание. Вам следует перед толпой выступать.

    Кто тебе ее даст? Сегодня дашь всем рабочим полную свободу слова, действий, управления и завтра начнется как во Франции - люди чего-то не поняли и ты получишь по шее будь твоя идея хорошей или плохой.

    Хе, интересно, сравним с свободой слова и действий MSoft

    - Вот что ты получишь от твоей "полной" свободы слова.

    Я говорю про гражданское общество:

    Гражданское общество - это устойчивая система социальных отношений и определяющих их общественных интересов, отражающих эти интересы идей и реализующих их организаций, возникающая на определенном, исторически обусловленном этапе развития социума и инкорпорированных в нем индивидов. Гражданское общество представляет собой систему ограничения всевластия государства, взаимодействует с ним, изменяет его и меняется само под воздействием права. - По мне это оптимальное сочетание свобод.

    По поводу свободы слова - в любой системе есть свои минусы и плюсы, чем больше свобода слова - тем больше в отдачу мы получаем всякие митинги наркоманов и прочую нечисть. Чем меньше - тем выше сокрытие различных проколов властей.
     
  14. x0zyain

    x0zyain New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июн 2005
    Сообщения:
    22
    Да нас мало! Но мы в тельняшках(или в робах)! А не в костюмах от Армани, как Мистер Хаммер. Без обид. :))

    Узнал себя. Пойду выпью яду.

    Нееее! :) Теперь яд пить не пойду. :) Вот. А вы говорите плохое государство. Оно помогает выжить таким как я. 20 лет буду обеспечен жильем и едой. :) Там же освою рабочую профессию. А к моему выходу im1111 выучится на менеджера поднимет какой-нибудь завод из руин, возьмет меня к себе на работу и будет платить достойную зарплату.
    В жизни появилась цель и определенность. Я счастлив. :)

    Бу-га-га. Если бы обезьяна знала в кого она превратится... :)))))

    А вообще из всего написанного выше мировосприятие CyberManiac-а мне ближе всего. :) Тоже хачу в гламурные фатографы.
     
  15. MSoft

    MSoft New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 дек 2006
    Сообщения:
    2.854
    im1111, блин! И возразить нечего! :)

    В целом я с тобой согласен: есть + и -. И каждый выбирает то, что ему больше нравится. Лично я выбираю больше "морали", что ли, в ущерб свободе слова. На западе - наоборот. Спорить тут, думаю, бессмысленно. С одной стороны, без морали нельзя. Но с другой - нельзя ограничивать человека в его высказываниях и взглядах. Вот и получается священная война - как между поклонниками Windows и Unix :)
     
  16. x0zyain

    x0zyain New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июн 2005
    Сообщения:
    22
    Начал читать "Прими красную таблетку". Жгучее чтиво. :))))
    Это ж надо, перелапатить половину мировой истории, чтобы провести анализ сказки киношной.
    Культорологов и медиакритиков в Сибирь к Yulo, он их научит жизни. :))
    Но книжку надо посмотреть, хотя бы из-за фраз типа: "слегка андрогинная женственность в контрапункт слегка андрогинной мужественности". :))
    ---
    Мда... уж... К 50-й странице без пилюль читать невозможно.
    Вобщем, как и следовало ожидать, - ничего нового. Я и без этой книги уже полгода лежу на диване, нигде не работаю, не плачу налоги, не смотрю телевизор. Пытаюсь отиметь матрицу.
    Да здравствует революция! :)))
    Правда результатов - ноль. Мир другим не видится, "пуленепробиваемым Христом"(ц) тоже не стал.
    Сдается мне, что матрица где-то меня одурачила. А может пилюли не те? Надо бы у авторов статей спросить, что принимают. :))))
     
  17. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    x0zyain
    Ну во-первых, это не "сказка киношная", а новый редкий жанр - "философия в стиле экшн". Во-вторых - а что делать, если братья Вачовски перед тем, как сочинить "Матрицу", сами перелопатили половину той самой истории?

    Ну чем не манифест воинствующего метросексуализма?
     
  18. Yulo

    Yulo New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    11
    CyberManiac
    ИДЕАЛИЗМ (а пост модернизм именно к этому направлению и относится!) - направление более древнее и примитивное, чем даже материализм, если уж на то пошло!!! ))) Почему не доказуемом предположении? ОСНОВНОЙ ПОСЫЛ МАТЕРИАЛИЗМА: ОТ ВЕЩЕЙ - К ОЩУЩЕНИЯМ И МЫСЛЯМ, или МАТЕРИЯ ПЕРВИЧНА, СОЗНАНИЕ ВТОРИЧНО! Как раз все предельно ясно: Я вижу солнце, значит определенный поток лучей исходящий от него попадает на радужную оболочку моего глаза, переносится в мозг, и Я ЕГО НАЧИНАЮ ВИДЕТЬ. Т.е. объект находится ВНЕ моего сознания и является первичным, а мое сознание всего-лишь ОТРАЖАЕТ этот объект. НАУКА по-моему уже ПОЛНОСТЬЮ доказала материалистическую теорию! А на счет "фундамент стоит не на чем", вы бы хоть эту философию поизучали бы, прежде чем утверждать!!! То, что постмодернизм - самоя современное направление в философии еще не говорит о его СПРАВЕДЛИВОСТИ и ПРАВДОПОДОБНОСТИ, а о "ДОКАЗУЕМОСТИ" положениий постмодернизма вообще говорить не приходится ибо они вообще построены на абстрактных рассуждениях о бытии!
    im1111
    Ничего фанатического, просто интересная тема! С того момента, как я познакомился с экономической теорией в инсте она заинтерисовала меня и вот, сейчас иногда, в перерывах между программированием и работой подумываю и почитываю литературку на эту тему, вот и на этом сайте встретил подобные обсуждения, мне же интересно что думают другие люди! НАВЕРНОЕ И ВАМ НЕ БЕЗЫНТЕРЕСНО, ИНАЧЕ БЫ ВЫ НЕ ОБЩАЛИСЬ НА ЭТИ ТЕМЫ!!!
    Я, кстати, не защищал ПОЛНОЙ СВОБОДЫ и сказал, что это пустая фраза, ибо это невозможно в обществе в принципе! А во Франции вообще дело не в свободе, а наоборот: как работать - приезжайте и живите, а как деньги платить - вы вообще арабы и не пошлибы вы отсюда! Да и вообще все дело в том, какая система будет!
    Интересно! А по-твоему она демократична? Как при нем устроено государство и экономика? Насчет всевластия гос-ва - понятно, но каким образом достигается ограничение его господства? И еще, а как на счет эксплоататоров и паразитов, труда и идеологии???
    Не соласен. Наркомания и т.д. идут от ИДЕОЛОГИИ РАЗВРАТА, ее не будет не будет и сторонников разврата! НО! АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ СЛОВА БЫТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНО (надо создать рамки)!!! А на счет политики - то она ОДНОЗНАЧНО должна быть подотчетна НАРОДУ и никаких сокрытий не должно быть вообще!!!!
    MSoft
    А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МОРАЛЬ И СвоБОДА????!!!! А ограничивать человека в его высказываниях не над только напрямую, косвенно же это необходимо и ДЕЛАТЬ ЭТО ДОЛЖНА МОРАЛЬ И ИДЕОЛОГИЯ ОБЩЕСТВА!!!
     
  19. click_and_die

    click_and_die New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 фев 2007
    Сообщения:
    192
    Спорить, конечно, интересно а что толку?

    Мы живем в хорошо отлаженной системе ориентированной на генерацию прибыли для... представителей власти.
    Про народ щас никто не думает.
    Великое решение - выгнать узбеков и др. не русских с рынков! Им нельзя торговать ...... им можно только руководить. Теперь какие-то полукриминальные выродки аля "АллахПРЕВЕД" будут диктовать на рынках свои условия. А русские - как рабы на них работать! Да - нам нихера не остается! Займут места предпринимателей личности типа АБДУЛЛА АБДУРАХМАНОВИЧ и будет сколачивать себе состояние а ИВАН ПЕТРОВИЧ гробить здоровье за копейки! А работать (стоя на морозе в палатке) абдуллам нельзя... неет боже упаси чтобы ОНИ....отморозили себе и без того обрезанные char (0x78)+"***" -- надо уважать интересы.........стран минус третьего мира (это я про ичкерию, узбекистан, таджикистан).
     
  20. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Yulo
    Ну тогда давайте рассуждать логически. Вы предлагаете мне уверовать в существование неких ВЕЩЕЙ. Но на каком основании? Все существующие "вещи" мы ведь воспринимаем исключительно через сознание, других источников познания о "вещах" у нас нет. Чувства? Мы _тоже_ воспринимаем их исключительно сознанием. Приборы? Так ведь их показания тоже воспринимаются и интерпретируются исключительно сознанием. Просто потому, что больше нечем. Потому что если сказать, что "органы чувств воспринимаются органами чувств", фигня получится. В результате мы приходим к пониманию того, что не имеем никакой возможности проверить, существуют ли какие-либо Предметы и События отдельно от сознания Наблюдателя.

    Например, если наше сознание подключено к супермегакомпьютеру, показывающему нам шоу "Планета Земля, начало 21 века" - у нас есть две альтернативы: либо поверить в реальность этого шоу, либо не поверить. О виртуальной природе этого шоу и существовании супермегакомпьютера мы сможем узнать лишь двумя способами: обнаружив глюк ("невозможный" артифакт или злостное нарушение "законов природы") в этом шоу или же получив откровение от того, кто сидит вне этого шоу. Хотя и в этом случае можно занять позицию страуса и заявить "мне померещилось" или "мы этого не понимаем, но когда-нибудь обязательно поймём".

    Начало абсолютно правильное: "я вижу". А вот всё остальное... Ну солнце - а что такое "солнце"? Реально существующий предмет или объект класса TSun, взаимодействующий с кучей других объектов при помощи сообщения MsgSunRay? И ещё: кто дал тебе такое откровение, что объект "солнце" не порожден твоим (или чьим-нибудь еще) сознанием? Это ведь не аксиома.

    А игра "Wolfenstein" её полностью же опровергла, продемонстрировав всем желающим возможность создания виртуального мира, имеющего собственные "законы физики" и населённого псевдоживыми существами.

    Поизучал, причём еще в те времена, когда это было обязательным.

    Постмодернизм оставляет справедливость за рамками дискурса. А вот с внутренней непротиворечивостью там всё в порядке. В отличие от.