Каких вы полит. взглядов?

Mescalito
+1

 

да [..censored..] с ним со всем, что вы реально предлагаете ?
меня тож [..censored..] ситуация у нас (Україна) происходящая, но понимаю одно - ни я однин, ни с друзьями ничего сделать не смогу.... У каждой басни должна быть мораль, собственно вопрос - где она ?

 

Реально предлагаю пару дней отдохнуть от политики и больше не материться .

 

Я не стану прятаться - я УМЕРЕННЫЙ (НЕ радикальный) националист. Я не в силах думать о всём мире, ибо моя жизнь, возможно - и жизнь моих будущих детей, зависит от политической и криминогенной обстановки в ЭТОЙ (ИМЕННО В ЭТОЙ!!!!!!!!!) стране...

Только что, в одном форуме человек "кричал" про "безпредел арабов и кавказцев", согласен... НО! Дело не в национальности, дело в том, что ранее других, миграции подвержена преступная часть общества, она имеет и деньги и наглость большие, чем простые трудяги. Именно поэтому следует бороться с нелегальной миграцией. Не теми способами, что РАДИКАЛЬНЫЕ националисты, но надо заострять внимание на явных нарущениях и сообщать ЗАКОННЫМ властям...

 

Интересные мнения можно прочитать здесь. Ничего, что тема обсуждалась еще в январе - с той поры много воды утекло и обстановка в России и мире еще более накалилась. Левые сейчас - это люди, которым не мешало бы разобраться в теории и происходящих событиях. Коммунистическую теорию никто не опроверг, а КАПИТАЛ Макса до сих пор является важной книгой для любого серьезного экономиста. Для наемных работников она - свет, для капиталистов, которые присваивают себе НАШ труд - смерть. Маркса, ведь, еще никто не опроверг в том, что капиталист присваивает себе труд наемного работника, и что его доход - это нагло извлеченные из положенной работнику з\п деньги, присвоеные кпиталистом.
На выборы теперь можете и не ходить - ВЛАСТЯМ ПЛЕВАТЬ НА ВАШЕ МНЕНИЕ, нижний порог явки изберателей убран - один прийдет - выборы состоятся! А прийдете на выборы - голосуйте за предложенные кандидатуры, графа "против всех" была отменена еще ранее. Изволите критиковать чиновников и власть - вас объявят террористом и на 15-20 лет вам обеспечено льготное жилье и питание в местах не столь отдаленных ))) Если вы призовете к религиозной, рассовой, социальной розни - вы террорист, а призвали вы к ней или нет - решит ПРОКУРАТУРА, а затем СУД, которые тоже будут защищать интересы власть имущих, а не справедливость (то есть не вас, если критика ваша справедлива). Кстати, при этом при всем десятки (если не более) фашистских, националистических и религиозных организаций действуют совершенно открыто в России. Власти все сильнее закручивают гайки и все больше сосут крови простых трудяг, а еще осмеливаются нагло критиковать СССР, при том, что они за эти 17 лет только и сделали, что разворовали народное богатство, а на нем создали свои миллиарды. ВОТ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПРОИСХОДЯЩЕГО.

 

ХА!
Работа капиталиста - это организовать труд наемных рабочих.
Вот за свою организаторскую деятельность он и получает заработную плату. Так вот. только форма ЗП имеет вид прибыли.

Делать то что нужно? Ваши предложения?

 

НЕА!!! ПРИБЫЛЬ капиталиста - извлеченная прибавочная стоимость из труда наемных работников, а не з\п! "Работа" капиталиста - производство товаров\услуг чужими руками с целью - НАКОПЛЕНИЕ КАПИТАЛА путем присвоения труда наемного работника! Если он получает такую высокую з\п только за свою организаторскую деятельность, то распределение денег в его производстве несправедливо, ибо все деньги, которые он получает в форме прибыли - произведены наемными работниками в виде товаров\услуг! ВСЯ ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА - ПРОИЗВЕДЕННЫЙ ЕГО РАБОТНИКАМИ ТОВАР, ПРОДАННЫЙ ПО ЦЕНЕ БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ, ЧЕМ ВЫПЛАЧЕНО ЕГО РАБОТНИКАМ (т.е. по меньшей цене, чем работники произвели на самом деле), ЭТА РАЗНИЦА И ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТА, КОТОРАЯ НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ ЕГО РАБОТНИКАМ! Неработающий человек не должен получать деньги, тем более в таком количестве и таким ВОРОВСКИМ способом!!!!

ЧТО ДЕЛАТЬ? Начать можно с обсуждения более справедливой системы!

 

А если рассмотреть поближе этого самого предпринимателя,
что тогда скажете?
1. Он обладает организаторским талантом и способен собрать нужных ему людей в единую цепь. Функцию реле исполняет конечно он.
2. Рискует многим (для получения потенциала может заложить квартиру, мащину и т.п., взять кредит у друзей(самое ху вещь, которую можно сделать с друзьями) и т.д.)
3. Ему нужно поддерживать сложную систему в равновесии,
если ему повезло и его проект получился успешным.
Можно еще найти доводы, но мне лениво.

 

во все времена абсолютное большинство трудоспособного населения работает только из-под кнута/пряника
палки/пряники бывают разные - страх насилия смерти голода унижения, жадность, зависть etc
организовать это стадо сложной общественной системой - и есть задача класса капиталистов
в награду эти эксплуататоры получают некоторое превосходство, может даже власть
достаточно логичное правильное и справедливое устройство

а вот Маркс как раз лажу писал - никогда не было и наверное не будет так для большинства, чтобы труд стал радостью и смыслом жизни
есть и такие люди, да, как исключение
при более развитом капитализме их больше при более отсталом - меньше

 

z0mailbox, ты про теорию мотивации читал? Есть теория XYZ. Х: народ изначально ленив и работает из-под палки. Y: народ трудолюбив, тока надо сделать соотв. условия. Z - не помню. Так шо не стоит говорить, что кто-то написал лажу. Учи эконом. теорию и менеджмент персонала!

 

z0mailbox
Вы себя к какому классу относите?
MrHammer
За "умение организации" он должен получить в 1000 раз больше чем рабочий? - я к тому что сейчас крупные начальники заводов получают 500 000 - 5 000 000 рублей ежемесячно. Это за какие труды? Вот например рабочий - кто он такой с точки зрения обычного российского начальника на данный момент? - быдло, тупой и неразвитый человек который делает монотонную работу. - поэтому мы ничего и не производим, хорошие работники либо работают на себя либо уже свалили отсюда. Так как чтобы реально получить качественный продукт нужны рабочие-специалисты которые за копейки работать либо не будут совсем, либо работать по минимуму. В Европе на рабочих тратится 50% чистой прибыли. Я учусь на менеджера, у нас ведет предмет бывший начальник времен СССР, который успел до пенсии поработать и в России на различных крупных предприятиях, так вот он говорит что сейчас есть такая тенденция - уволить половину рабочих, взять начальство среднего и младшего звена и платить им в 3-4 раза больше, после чего дело потихоньку рушиться и приходится нанимать рабочих заново и платить разумеется копейки, а вот начальство уже не выгнать так как будут проблемы и рискует старшее звено быть выброшенным на улицу. в результате мы видим например поднятие цен на ж/д и прочих предприятиях.

- совершенно правильное утверждение.

А также можно заметить что на крупных предприятиях нанимают различных менеджеров младшего звена, которые нихрена не делают (минимум что можно) и при этом получают в 3-4 раза больше чем рабочие и ничем не рискуют (ни здоровьем, ни жизнью).

P.S. Можете бесконечно защищать нынешних "организаторов производства", но не удивляйтесь если какой-нибудь сынок олигарха на которого работают ваши родители, будет спокойно разъезжать на бэнтли, в то время как остальные максимум на Фокусе.

 

MrHammer

Да вот что скажу:
Дело не столько в организаторском таланте, сколько в НАЧАЛЬНОМ КАПИТАЛЛЕ, который он "вкладывает в бизнес" с целью увеличить его до невообразимых высот, ЗА КАКИЕ ТАКИЕ ЗАСЛУГИ? Предположим он поработал, скопил капитал, возможно заложил квартиру и машину, но с какой целью он это сделал, с какой целью он "РИСКУЕТ ВСЕМ"? С той лишь целью, чтобы ТЕПЕРЬ НЕ РАБОТАЯ ПРОДОЛЖАТЬ ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ, И ЕЩЕ В УВЕЛИЧЕННОМ КОЛЛИЧЕСТВЕ, ПУТЕМ ЭКСПЛОАТАЦИИ ТРУДА!!!! НАДО ПОДДЕРЖИВАТЬ СИСТЕМУ В РАВНОВЕСИИ? ИЗВЕНИТЕ, ТАК ЭТО ОН ХОЧЕТ НЕРАБОТАЯ ИМЕТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, вот ему и приходится ее "поддерживать" эксплоатируя и вычитая из з\п рабочих! Да и вообще, в равновесии систему поддерживает уже вовсе не он по большому счету, а его менеджеры, экономисты и консультанты, а он это лишь контролирует, получая НЕПОМЕРНЫЕ ДЕНЬГИ, хотя по существу предприятием управляют менеджеры, экономисты и т.д. ОН ТОЛЬКО ПОЛУЧАЕТ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ НЕ РАБОТАЯ!!!
z0mailbox

АГА!!! Если вспомнить какие системы были, то это действительно так, но с поправкой: ЭКСПЛОАТИРУЕТСЯ (а не работает добровольно) ВЛАСТЬ ИМУЩИМ МЕНЬШИНСТВОМ, КОТОРОЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ: Рабовладельчество - рабовладелец не работает, он ничего не производит, а лишь эксплоатирует рабов и этим живет, РАБ - ВОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ВСЕГО БОГАТСТВА. Феодализм - Феодал ничего не производит, он только паразитирует на труде зависимых крестьян, ЗАВИСИМЫЙ КРЕСТЬЯНИН - ВОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ВСЕГО БОГАТСТВА. Капитализм - капиталист НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ САМ, он только ПРИНУЖДАЕТ (у наемного работника просто нет выбора, как не наниматься за копейки к капиталисту, иначе он умрет с голоду, т.к. ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА СОСРЕДОТОЧЕНЫ В ЛАПАХ КАПИТАЛИСТОВ) наемного работника работать НА КАПИТАЛИСТА (а не на себя!!!), НАЕМНЫЙ РАБОТНИК - ВОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ВСЕХ МАТЕРИАЛЬНЫХ БОГАТСТВ МИРА, а капиталист опять вычитает, обделяет, увольняет!!! ДА КТО ДАЛ ПРАВО КАПИТАЛИСТУ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЛЮДЬМИ? КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО!!!
Заметь одну особенность: ТРУД ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ ОСВОБОЖДАЕТСЯ, ТРУД, КОТОРЫЙ ВОИСТИНУ ПРОИЗВЕЛ ВСЕ БОГАТСТВА МИРА С КАЖДЫМ ВиТКОМ ИСТОРИИ ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ ОСВОБОЖДАЕТСЯ ОТ ЭКСПЛОАТАТОРОВ И ЗАНИМАЕТ ЗАКОННОЕ МЕСТО - ИСТИННОГО ВЛАСТЕЛИНА МИРА, ИБО ЭТОТ МИР созДАЛ ТРУД, А НЕ ПАРАЗИТ!!!!
И еще: ТРУД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАДОСТЬЮ, ОН ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, НО ДЕЛО ЛИШЬ В ТОМ, ЧТО НА СЕБЯ ТЫ ГОТОВ РАБОТАТЬ БЕСПЛАТНО, А РАБОТАЯ ЗА КОПЕЙКИ И ПРИНОСЯ КАПИТАЛИСТУ МИЛЛИОНЫ, ТЫ КОНЕЧНО, НЕ ЗАХОЧЕШЬ РАБОТАТЬ - Т.К. НЕ ВИДИШЬ РЕЗУЛЬТАТА СВОЕГО ТРУДА!!! НЕЖЕЛАНИЕ ТРУДИТЬСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМА ВСЕГО ЛИШЬ ЭКСПЛОАТАТОРСКИХ ОБЩЕСТВ, НО НЕ ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ, САМ НА СЕБЯ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ РАБОТАТЬ С БОЛЬШИМ РВЕНИЕМ, т.к. у него будет стимул - сделать СВОЮ (а коли он живет в обществе, то это можно сделать только работая на СВОБОДНОЕ от ПАРАЗИТОВ общество работников) жизнь лучше!!!!

 

Yulo
Согласен, но "одна особенность" для меня выглядит по другому:

Каждый человек живет в своем мире и понимает его по своему. Я не с порю, просто хочу показать свою точку зрения. Попытаемся разобраться в причинах рабовладельчества (предпринимательства). Человеком управляют чувства и инстинкты в большей степени чем разум - неизбежно. Разберем основные, касающиеся дела, инстинкты развитые у всех по разному. Инстинкт лидерства - желание выделится из массы, показать свою индивидуальность, превосходство, а далее управление людьми. Инстинкт, не помню названия - "хорошего и плохого" - Деление мира на плохое и хорошее. Есть еще несколько, не буду приводить. Лидер строится благодаря своему развитому инстинкту лидерства (как ни странно), далее он стремится превзойти всех любыми доступными методами, чтобы его сдержать нужно ограничить эти методы - законами, контролем со стороны государства. Когда лидер понимает бездействие контроля, либо законов он перестает их боятся. Когда лидер чувствует ПОЛНЫЙ контроль над управляемыми людьми и свободу действий, то начинает оптимизировать все под свою собственную выгоду, причины разные - затупленное чувство справедливости, неуважения к себе подобным - рабочим (ну он же лидер), безнаказанность - ошибка со стороны власти (а если он и сам власть), безжалостность (животный мир), либо не понимание происходящего (очень страшное явление) и все это происходит благодаря превосходящему инстинкту лидерства. Чтобы получить идеальное и честное государство - нужно установить двусторонний контроль, то есть исключить превосходство во власти и оставить право на управление, на умение подконтрольно управлять - основная особенность гражданского общества, к которому мы "якобы" стремимся. Но на данный момент мы живем в том же каменном веке, но с другими декорациями привезенными из других стран. И ситуация ухудшается - отменили пороги явки, "против всех" тем самым ограничивая опасное сопротивление - контроль со стороны общества. Осталась пирамида власти -> низшая ступень - люди, далее чиновники, депутаты, более крытые депутаты, главы партий, министры, президент. - контроль односторонний, "двусторонний" только теоретически. Поэтому демократия у нас отсутствует на 100%. В государстве с односторонней системой управления, всегда есть капиталисты - и следствие рабовладельчество.

 

О, в теме вспомнили про труд! Ну ладно, сейчас я понесу в массы Всю Правду о труде, облеченную в пламенный глагол.

Итак, аксиома номер 0: труд отвратителен и ненавистен человеку. Никто не стал бы трудиться, будь у него возможность этого не делать. Если человек трудится, и при этом говорит, что ему это нравится - он либо заблуждается, либо лжет, демонстрируя свою лояльность - ибо любить труд требует государственная пропаганда.

Давайте же поговорим о трудолюбии. Так вот, человек, который говорит, что ему нравится трудиться, на самом деле подразумевает совершенно иное. Например, что ему нужен результат труда. Однако имей он возможность получить этот результат без усилий - неужели бы он не воспользовался такой возможностью? Или что его развлекает процесс (ну там попить чаю, поболтать с коллегами). Однако имей такой человек возможность общаться, не таскаясь каждый день на работу - неужели бы он ей не воспользовался? Некоторые закомплексованные личности пытаются вырасти в собственных глазах, давя на окружающих тем, что у них ответственная работа, что от них кто-то зависит - ну, этим прямая дорога к психоаналитику. Но, так или иначе, сам труд, как на акт растраты калорий на производства товаров, услуг, предвыборного гонива и всего прочего, де-факто остаётся нежеланным гостем.

Труд - это страдание. И осознание этого позволяет избавиться от когнитивного диссонанса, возникающего в столкновении государственной мозгопромывочной машины и практического личного опыта. Поэтому марксизм-ленинизм и прочие учения, основанные на идее "освобождения труда" есть ложный путь, ведущий человечество на новый виток страданий. Правильная идея - это всеобщее освобождение ОТ труда. Ибо труд недостоин человека. Работать должны машины, а человек - пожинать плоды и радоваться.

А теперь вернемся к политике. У нас тут в воскресенье были выборы. Так вот, я не пошел. Потому, что считаю что все эти толпы воров, взяточников, карьеристов и трепачей не достойны того, чтобы я ради них оторвал задницу от дивана. И уж тем более я не собираюсь своим голосом помогать кому-то из этих омерзительных типов делать политическую карьеру.

 

CyberManiac, позволь не согласиться с тобой.

Скажу по своему опыту: я, как студент 5-го курса, довольно редко бываю на учебе и вообще что-то делаю. В последнее время вааще тока лежу на диване Но меня это уже так достало!!! Так хочеца пойти и поработать!!! Хотя я определенно не тот, кого называют трудоголиками. Я правда не хотел бы всю жизнь заниматься ничегонеделаньем.

Я однозначно не согласен, что неприязнь к труду - это аксиома. Я ж говорил в прошлом посте: многие ученые с мировыми именами посвятили свои жизни исследованию мотивации труда человека. И одним из заключений явилось то, что, что человек трудолюбив, просто нужно создать необходимые условия. Если ты так категорично опровергаешь добрую половину исследований ученых с мировым именем в менеджменте, то перед нами очередной непризнанный гений

И вот такой пример: все мы тут программисты. Даже если б не надо было работать и зарабатывать деньги, мы б все равно программировали - т.к. это интересно и увлекательно. Единственная разница между любителями и профессионалами - вторые получают за это деньги. Т.е. можно заниматься любимым делом, получать за это и удовольствие, и деньги.

Позволю себе сделать предположение, почему твоя точка зрения зрения может считаться актуальной у нас (Россия, Украина): в отличие от запада, в наших странах народ работает, чтобы выжить. Все мысли о том, как бы заработать лишнюю копейку. А получая в большинстве своем жалкие гроши и видя при этом заработки начальства (я щас говорю конкретно про наши страны, а не рын. экономику в принципе), то ессно возникает ненависть к своей работе и, как следствие, к труду в принципе, ибо у нас это по большей части неблагодарное занятие. Последний абзац это только ИМХО

 

MrHammer
А если рассмотреть поближе торговца наркотиками
1. Он несомненно обладает организаторским талантом и способен собрать нужных ему людей в единую цепь.
2. Рискует многим (для получения потенциала ему пришлось заложить квартиру, машину), он может лишиться головы в прямом смысле
3. Ему нужно поддерживать сложную систему в равновесии, если ему повезло и его проект получился успешным

 

Mikl__, ну это уже явно не спор о преимуществах рыночной или командно-административной эконоимке

 

Mikl__

Вот кто поднимет экономику в стране!

 

А зачем разрабатывать угольные шахты под городом Артем, это же экономически невыгодно. И начались перебои с углем на Приморской ГРЭС и с электричеством во Владивостоке. А зачем поддерживать свою угольную отрасль, выгоднее покупать уголь в Китае. А то, что эти шахты являются градообразующими, на это всем начхать (Тулун, Черемхово в Иркутской области, куча поселков в Кузбассе). Закроем последние прииски на Шпицбергене (сам архипелаг продали Норвегии в конце 20-х годов) это же невыгодно, и вот уже рыбу там ловить низзя... Вот и делайте выводы о преимуществах рыночной или командно-административной эконоимке.
Хотелось бы напомнить: перед тем как Союз развалился, Горбачев в 1987 разогнал Госплан, и это в стране с плановой экономикой, а некоторые республики затеяли эксперементальный переход на республиканские хозрасчеты и самоокупаемость. Ну и кому это оказалось выгодным?

 

сколько там налог на предпринимательскую деятельность???))

P.s. кокаин 1гр 730 рублей без НДС))))