Стандартная библиотека для ассемблера

если пишешь для себя - то ради бога, а если ты за это денег хочешь взять, то стоит подумать, потестить. Дело не в том, что не знаешь, как оно все работает.

Все зависит от того что именно писать с нуля. Я вот все никак не могу найти время допереводить zlib на асм, ибо сишный вариант никакие оптимизации по скорости не спасают от торможения, плюс с безопасностью там проблемы постоянные. А мне и первое и второе надо.

 

Короче- кто хочет писать с нуля- пусть пишет. Кто хочет писать как человек- пусть пишет с готовыми библиотеками, компонентами, редакторами ресурсов и пр. всем Современным и скоростными средствами разработки. Основа такого языка- Асм, так что в отличии от других систем всегда есть возможность спустится к началу.



Иначе на асме уже скоро никто не сможет написать готового приложения, а не куска кода. От болтовни и философских рассуждений загнулся Спек, желание повторить есть?

 

CyberManiac

большие проекты никто не пишет

Не пишут потому что нету их. Один человек может написать хоть ОСь аналогичную винде (только не надо стебать - отличная ось, если на руки дрова нормальные поставить), если у него силы воли полно и времени. Кстати вон AsmGuru62 пишет несколько лет достаточно крупный проект и ничего. И, если я не ошибаюсь, без помошников.

Так что отсутствие крупных проектов списываем на отсутствие идей и обычный страх. Появляется идея, но нет уверенности, что сможешь ее реализовать. Все. Идея померла на корню. В лучшем случае человек решится залезть на форум и тут его раскритикуют в перья криками "такое на асме не написать" и "тебе это не осилить".





Вот все что-то за свою жизнь переживают. А за ради чего, собсна? Я вот живу в свое удовольствие. Мне нравится флеймить (точнее я так общаюсь), мне нравится познавать и разбираться и еще я паладин ассемблера.

Но я хотябы знаю, что все что я делаю - суета. По большому счету все это только чтобы веселее жилось. А вы для чего себя бережете? Какая у вас высокая цель в этой жизни? Может я чего-то упустил?



yureckor

Писать как человек? Видел я что так пишется.. Нет уж, увольте. Лучше я буду писать как программист.

Правильно masquer сказал - если ты не уверен хотябы в одном кусочке своего кода - ты не сможешь сдать программу заказчику. По закону Мерфи именно этот кусочек уронит прогу во время показа. При вашем подходе нельзя быть уверенным в 90% своего кода.



Некоторые приколисты могут смеяться, но я НЕ доверяю апишкам. Я НЕ доверяю системным функциям. Но деться от них некуда - это среда обитания программы и она агрессивна. Я расцениваю каждую свою программу как созданное мной живое существо. Поэтому я заинтересован в том, чтобы оно было сильным и красивым, а не убогим зеленым мутантом, слепленым из кучи разных кусков и скрепленных изолентой. Ветер поменялся - он развалился.

При таком подходе компьютер клиента - мир моего существа, а ОС - его ареал. При этом этот ареал изобилует опасностями. Поэтому мое существо должно быть выносливым и хитрым - у него не должно быть слабых мест (правда, это невозможно).



А смерть или жизнь языка не на форумах решается. Как ни парадоксально, но этим должны заниматься люди далекие от программирования. Когда в школах и институтах вместо бейсика будут ассемблер давать и лабы по программированию будут делаться на ассемблере - вот тогда язык снова оживет. А пока что это удел тех немногих, кто познал истину.





Вот такие ч0рные мысли пришли в мою пустую голову этим прекрасным воскресным утром.

 

AsmGuru62

Я уверен, у него просто так получилось, потому что он хотел втиснуть высоко уровневые возможности в асемблере. Например высокоуровневые блоки "begin end" нуждаются чтобы код был таким.

Между прочим, если етот мета-асемблер генерирует код для внешнего ассемблера, то етот код скорее всего никто не станет смотреть, потому что етот код будет уже неразбираемым для человека, писавший изходной код. А вот скорость компилирования будет точно как у Хайда - низкая. Поетому (ИМХО) лучше делать просто новой компилятор и все.

А что там получиться...



Между прочим, неплохо было бы увидеть некоторые куски кода (пусть и гипотетические) как ты представляеш себе синтаксис етого мета-асемблера и ООП. Тогда будет ясно - асемблер ето, или просто ЯВУ "ниского уровня"

 

Единицей программирования является класс. Класс может иметь базовый класс (или не иметь его). Класс имеет секцию данных и секцию кода. Секция кода имеет виртуальные и статические методы. Код метода - это чистый Ассемблер - нет никаких begin-end или других организационных структур - я не хочу ограничивать программиста рамками. Метод также имеет секцию локальных переменных. IDE обеспечит неплохой уровень AutoComplete. Лучше чем VC++ 6.0. В принципе, это смесь ЯВУ+АССЕМБЛЕР.

 

Мне следует попросить прощения за влезание в чужую тему и начало здесь пропаганды в пользу компонентного программирования. Мне очень стыдно. Я извиняюсь. Мне следовало создать свой топик и там пригласить интересующихся к разработке компонентной архитектуры для ассемблера...





Однако, ООП-ники ведут себя ещё более невежливо.

Была уже такая тема: ООП и асм

И даже не одна. И завершилась по большому счёту флудом.

Какого икса надо влезать в чужие топики и продолжать его здесь?

 

captain cobalt

Правильно, наверное...

Завязал. Прошу прощения.

 

Да! хорошо, что отписался но не удержался...



"если сын попросит у отца рыбу - разве даст он ему змею?"

Библия



короче, представьте, что тонет человек, а в это время на берегу стоит толпа и друг другу морды бъет, споря, из какого материала должен быть круг, какой он должен быть формы, а некоторые кричат, что они сами плавать научились, а с кругом - ламерство, и вдруг непротестированный круг утонет!



да об чем спор ваще?



о мнениях

вам не нужна такая библиотека - ваше дело! никто не принуждает вас ее использовать и даже писать! займитесь своим делом и не лезьте сюда, если вам нечего предложить по делу! никто вас здесь не будет хвалить за ваши достижения, так как они не есть решением данного вопроса.

о доверии

абсолютно не доверять чужому коду нельзя. и не доверять - не значит не использовать. просто нужно его анализировать. это легче чем сочинять. и это основа учебы: все примеры в статьях есть код, чужой для читателя (не автора , но если он понятен - почему ж ему не доверять? и псевдокод сам по себе не есть гарантия отсутствия ошибок. с таким же успехом можно не доверять и своему коду (и, соответственно, не использовать его).

о языке

программирование на асме имеет свои особенности, особенно под виндой, причем, так же как и программирование на любом другом языке, и вопрос "а как это на..." есть нормальный, и хорошо, когда на него есть готовый ответ. о борланде и пр. повторяться не буду.

о наличии всего

вопрос Работа с мат. сопроцессором - очередной раз доказывает необходимость такой библиотеки (меня, кстати, этот вопрос на днях тоже волновал). ибо есть все, но не знаем где. возможно вопрос будет в слове "библиотека" - не длл или либ, а более древний смысл - текст. те возможно в виде страницы с ссылками на варианты реализаций некоторых алгоритмов, чтобы подобные вопросы задавались однократно, в случае отсутсвия в этом списке. типа, справочник процедур. только не ссылки на поисковики кода, а конкретно, типа "ввод числа в ФПУ: вар.1, вар.2,..." (ну, вроде того)

об оптимальности и надежности

никто не принуждает использовать эти процедуры в вашем коде и никто ничего не гарантирует: данные процедуры должны быть точкой опоры, чтобы человеку было от чего оттолкнуться. не более того. (а может и более _{(добавлено)}

пример из жизни

когда-то мне записали фокспро. это была моя мечта - я спал и видел у себя все в таблицах, но реально не мог ничего сделать (я тогда был врачом-интерном ). однако случайно купил книгу леса пинтера, и тупо ввел оттуда первую программу - и она заработала! больше я этой книгой не пользовался, а себе в дальнейшем написал рабочее место, запихал туда всех больных, автоматически им все печатал, вел журнал и получал все отчеты. вот так однажды мне помог чужой код.



в общем, я считаю, что такая библиотека нужна, вопрос только в форме. думаю, что WASM.A&O тоже не очень оптимален для решения этой проблемы.

 

Да, соглашусь. Флейм как всегда удался. ))



По сему во избежание санкций, умолкаю. А еще мне немного стыдно за некоторые свои резкие высказывания. Подчеркиваю слова <font color="red]немного</font><!--color--> и <font color="red]некоторые</font><!--color--> и выделяю красным.

 

Неверная аналогия. Я бы так сказал - имеем "тонущего" в луже, которому достаточно ноги вытянуть и он на дно станет, имеет толпу, которая вместо того, чтобы крикнуть мол "вытяни ноги и потом сам попробуй плыть" (что и пытается сделать вторая толпа) говорит ему - "не боись, мы те щас спасательный круг соберем из пластиковых бутылок и консервных банок, которые щас насобираем и все будет путем" и "а если ты выплывешь с помощью этого круга, то сможешь иногда и в океане потом поплавать".

(грамматические ошибки были сделанны намеренно для усиления эффекта ) )

 

дык это, а чем весь ..издеж-то закончился? Узнать хоцца

 

masquer

Опять мои мысли раньше меня сформулировал.

Я полночи пытался придумать как это помягче и без мата сказать. ))



volodya

Зокончили, как всегда, ни на чем. Каждый остался при своем мнении.

 

Как я понял из раздела форума - автор хотел собрать единомышленников, а не выслушивать мнения противников :/

 

Ну единомышленники не проявили рвения и упорства в отстаивании своей позици.

 

n0p

Добавь фразу "на мой взгляд" ибо мне уже и письма по проекту приходят.



S_T_A_S_

Автор хотел и того и другого. И если вторым он сыт по горло, то первых неплохо бы упорядочть.



Я предлагаю каждому участнику проекта оставить сообщение в формате:

count= count_предыдущего_человека+1.



А затем можно начать обсуждать единый формат оформления функций и проч.

 

п...ну еще раз



dmit10

1.не занимайся херне..:

2.единомышленники у тебя есть и будут. их неактивность объясняется тем, что данный проект нужен в первую очередь новичкам, а они обычно стесняются писать в форумах по известным причинам.

3.как ни образны доводы "за" - доводы "против" образны не менее, что делает спор бесконечным и малополезным. поэтому ты начни - а люди продолжат.



ну все, у меня время "Ч"

 

n0p >

Меня просто поражает упорство в навязывании мнений





dmit10 >

Для какого транслятора (MASM, FASM, ...) планируется делать библиотеку ?



Как будет релизиться код?

public domain, GPL, ...





ЗЫ

А я вот всё жду, когда captain cobalt создаст тему о КОП-асме

 

S_T_A_S_

Дык, я это и хочу вынести на голосование. Мой голос таков: ибо в кроме, как в МАСМе я не программил, то если проект будет создаваться на чём-либо отличном от МАСМа, то я могу программить лишь в той мере, в какой, другой асм похож на МАСМ или ТАСМ

Стас, как будет релизиться код? Я предлагаю, как в алголист.ру . Куски кода, только на асме, разбитые на блоки, которые можно перекомментировать своим образом и получить то, что надо. Преимущество перед простыми скомпиленными библами - возможность реализации чего-нить вроде обходов (где необходимо вставлять собственный код).



shoo

[qoute]ты начни - а люди продолжат.[/quote]

Вот! Эта та психология от которой следует избавляться. Я избавился - и создал тему. Предлагайте свои идеи и инициативы, ибо в работе рождается истина. Ведь может оказаться, что я в десять раз глупее каждого из вас.



ЗЫ. Что за КОП-асм и что такое "ИМХО"?

 

ИМХО - in my honest opinion (или humble)

КОП - компонентное программирование - как ты свой собственный топ читаешь?

 

[off]

по русски ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь )

[/off]