Объектно ориентированное программирование

Binary digit, wasm`овцы!

/*это у меня вместо приветствия */



Решил я изучать алгоритм шифрования, Вроде бы все нашел, но то,

что нашел заточенно под с++. Хорошо, сказал я и принялся изучать

с++. Изучая этот ЯВУ у меня возникало, возникает и предполагаю бу-

дут возникать вопросы. Часть из них уже не имеет смысла, ибо есть

ответы на них, а на какую то часть, к сожалению нет уверенных отве-

тов и доказательств!



ЭТа "какая-то часть", связана с Объектно-ориентированным программиро-

ванием. Чтобы получить вопросы, а ответы на них я действительно ис-

кал, я решил обратиться на мой любимый форум! (пользуясь случаем пе-

редам всем приветы). И что бы не было сумбурности я решил эти воп-

росы задавать постепенно, как только будет получен точный и исчерпа-

вающий ответ на прежний.



Итак..

вопрос №1:

Что такое КУЧА? И что такое динамическая память(ДП)? Являются ли эти

понятия синонимами?



Мои предполажения:

Куча это не занятое виртуальное адрессное пространство, т.е. какая то

часть этого протранства занята к примеру вордом(4 ГБ), винампом(4 ГБ)

и т.д. а остаточное это и есть куча.

ДП - это не занятое адрессное пространство в в пространстве ПРОЦЕССА,

т.е. свободная часть в предалах 4 ГБ.

А по сему думаю, что ДП и куча не синонимы.



Насколько верны мои предположения?



ЗЫ: Прошу не отворачиваться, а помочь по мере возможности. А если есть

возможность, то с докозательством своих суждений, пример доказательст-

ва в аттаче.



С уважением Evil`s Interrupt.

1160885702__constructor.cpp

 

это правильно.

 

Правильно с:

>Итак..

>вопрос №1:

Я правильно тебя понял?

 

Динамическая память - память, выделенная системой по запросу процесса из КУЧИ, со всеми вытекающими...

 

StoneColdCrazy

А про кучу я верно написал?

 

Dynamic storage - это то, что создаётся оператором new.

Ещё есть automatic storage - это переменные, которые объявляются с использованием ключевого слова 'auto'

Всё остальное - это static storage.



Как компилятор реализует new - его личное дело, возможно это будет HeapAlloc() или sub esp,XXXXX (как в случае с 'auto')

Как бы то ни было, и куча и то что ты называешь ДП находятся всегда в адресном пространстве твоего процесса.

Причём, куча - это ДП, но обратное не верно.





Хотя возможно, то что я тут написал - полная чушь

Ведь, динамическая память, это те микросхемы, которые напаяны на DIMM'ах.





ЗЫ: IMHO wasm`овцы выглядит не очень благозвучно, когда-то спектрумисты и амижники использовали такое ругательство:

IBM'овцы =)

 

человек старался, но я все равно не понял. Стас, прежде чем говорить о new надо понимать с чем он оперирует, а не понимаю этих понятий(куча, к примеру) можешь сказать однозначно?

 

Вот здесь так написано:

(Правда, в Windows это определение некорректно)

А здесь так:

Так что у ДП два значения.

EvilsInterrupt

Про кучу ты написал чушь. И так каша в башке, так ты туда каждый день еще наваливаешь.



Кучей считают область памяти, управляемую алгоритмом динамического распределения. Если ты сам реализуешь такой алгоритм и не будешь пользоваться HeapCreate, HeapAlloc, - все равно можешь смело обзывать это кучей. Под Windows стандартная куча - это область памяти, управляемая Windows, и работа с ней ведется через Heap* функции. А насчет виртуального адресного пространства ты загнул. У любой проги его 4Гб, и винамп туда не входит - он обитает в своем пространстве. Куча - это не "не занятое пространство", а тот участок, который Винда выделит при вызове HeapCreate. Конечно, он выделится из незанятого пространства, но вряд ли займет его все.

 

EvilsInterrupt >

НЕТ!! Не нужно ничего понимать - ты же не пишешь 'С++ implementation' (т.е. компилятор)

Есть такое понятие, и всё тут. Делаешь new - объект создаётся, делаешь delete - удаляется.

Память выделяется динамически в процессе работы программы - поэтому и название dynamic storage.

А как это всё происходит - знать не нужно.

Это же абстракция

С++ memory model, например, не гарантирует, что байт - это 8 бит, что и говорить о более сложных вещах..

 

Оператор new выделяет память из кучи - если говорить о низкоуровневой реализации, то это простое резервирование памяти под структуру объекта(поля + методы + таблица виртуальных функций) и возвращение указателя на эту область памяти. Если говорить о реализации в Windows - в конечном итоге вызывается VirtualAlloc или что-то типа того (зависит от компилятора). Статические объекты, в свою очередь (просто объявленные без new) резервируются в стеке.

 

EvilsInterrupt

То что ты определил в самом начале ,как куча -

это свободная виртуальная память(!) системы.

IMHO, куча определяет метод выделения/работы

с динамической памятью, чтобы отличить его

от других, хотя вспомнить что-то принципиально

отличное от кучи сейчас не могу.

Видимо, для краткости динамическая память

программы , выделяемая по "методу кучи"

тоже называется куча

 

>Есть такое понятие, и всё тут

Если бы цивилизация всегда так говорила, то мы далеко не ушли

 

Ты хочешь найти ответы на вопросы, которых не существует в принципе.

Разновидности storage, которые понимает С++ я перечислил.

Где там heap, откуда ты его прицепил с языку прогораммирования?

IMHO heap - отнисится к виндосу, а не к С++.

Дальше - данные в С++ различаются по "времени жизни", про различия в реализации речи нет (хотя разумеется само различае есть)

То как будут реализованы все эти Dynamic storage зависит только от фантазии автора компилятора.

Можно для каждого байта вызывать в отдельности VirtualAlloc, но так делать никто не будет

А как делают, есть только один способ узнать - взять исходник, откомпилировать конкретным компилятором, и посмотреть.

Пойми, С - это в первую очередь абстракция, создан он как раз для того, что бы у людей не возникало вопросов о всяких там байтах. Когда это поймёшь, бери отладчик и с трезвой головой вперёд

 

Arvensis

> Про кучу ты написал чушь. И так каша в башке, так ты туда каждый день еще наваливаешь.



Тонко подмечено

 

S_T_A_S_

ЗЫ: IMHO wasm`овцы выглядит не очень благозвучно, когда-то спектрумисты и амижники использовали такое ругательство:

IBM'овцы =)



"Писюканцы", однако



S_T_A_S_

Где там heap, откуда ты его прицепил с языку прогораммирования?

IMHO heap - отнисится к виндосу, а не к С++.



В Паскале heap (оно же "куча") была еще тогда, когда ни винды, ни ООП и в проекте не валялось. Так что осталось выяснить, что значит "куча" в Паскале, и это будет самое исконное значение этого слова.

 

А какая разница между памятью выделяемой HeapAlloc, GlobalAlloc(GPTR,...) и VirtualAlloc ???

 

Разница только в том, как ей управляет ось, т.е. в том предназначении на которое она ориентированна. Например HeapAlloc относится к функциям поддержки кучи. Кучи сами по себе ориентированы на более эффективное использование памяти, когда она требуется для множества мелких объектов (хотя, насколько я знаю, эта эффективность под вопросом). Механизм куч является как бы надстройкой над механизмом виртуальной памяти (к этому механизму относится функции – VirtualXXXX (например: VirtualAlloc)). Функции из семейства GlobalXXXX (например: GlobalAlloc) считаются устаревшими, и по словам Microsoft, поддерживаются для обратной совместимости (хотя некоторые задачи без использования этих функций не выполнить). Механизм виртуальной памяти ориентирован на более эффективное управление большими объектами. Таким образом, подводя итог, скажу: память, выделенная из куч отличается от памяти, выделенной напрямую из виртуальной памяти предполагаемым (но не обязательным) назначением, гранулярностью ее выделения и скоростью работы функций, которые ей управляют. Чем в точности отличаются работа семейства функций VirtualXXXX от GlobalXXXX я не знаю (кроме эффективности).



З.Ы.: Надеюсь не много наврал…

 

Кто то тут про кашу, говорил и тонко подмеченные мысли!



Так вот если бы я сидел сложа руки, то до сих пор бы думал, а что такое указатель вместо того, что в аттаче!

Такое пусть дельфиец набацает и я погляжу где сила!



Теперь о том что я называю виртуальным адресным пространством. Есть Адресное Пространство Процесса(апп) 4 ГБ для вин32. И при каждом запущенном процессе ему отводится свое АПП, так вот оконечное количество байт то должно быть?! А вот скоко всего байт можно выделить под все возможные АПП я считаю Виртуальным Адресным Пространством. Возможно жутко ошибаюсь, так поправьте.



Теперь что понял о ДП в текущий момент в ОЗУ, уже часть занято, а часть нет и вот эта часть как я понял и есть ДП. Так как каждый раз она меняется и то что оно будет в каждый момент одинакового размера говорить нельзя! А ДП это количество байт во вставленной сейчас ОЗУ.



ТАК?

1383958627__pointer.cpp

 

EvilsInterrupt

> Кто то тут про кашу, говорил и тонко подмеченные мысли!



А ты не обижайся Но впечатление такое действительно складывается, как оказалось не у меня одного

 

>Такое пусть дельфиец набацает и я погляжу где сила!



Не кичись! IMHO любую задачу можно реализовать любым языком программирования. Вопрос стоит о времени написания программы.



2EvilsInterrupt

Не буду голословным - смотри аттач.

_1015984048__pointer.dpr