Аппаратный RNG в чипсетах Intel

Тема в разделе "WASM.CRYPTO", создана пользователем drmad, 27 май 2006.

  1. drmad

    drmad New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    332
    Адрес:
    Russia
    Нужен источник "настоящих" случайных чисел. Знаю, что на чипсете i810 был встроен девайс "RNG". Нашел на сайте Intel документ "Intel 82802 Firmware Hub: Random Number Generator" и в нем прототип проги, которая обращается к девайсу через "регистры". Как ни странно, больше никакой полезной инфы, только на гугле тысячи жалобных воплей о проблемах с установкой линуха из за этого RNG. На WASMе тоже пусто. Отсюда вопросы:

    - есть ли RNG на более поздних чипсетах, типа i845, i865, etc.?

    - "регистры" типа 0xFFBC0000, указанные в мануале, - это физические адреса памяти или, например, какие-нибудь экзотические порты в/в?

    - есть ли вендозные дрова для поддержки RNG или придется писать самому?
     
  2. NoName

    NoName New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    1 авг 2004
    Сообщения:
    1.229
    kernel.org
     
  3. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    drmad

    Intel 82802 совместим с чипсетом серии 800. Но вот про его присутствие в чипсете я так и не понял. Толи есть толи не обязателен.

    Упаминанается во всех чипсетах 800 серии.

    Не знаю от куда ты брал мануэл, но у интел черно побелому написанно, что это физический адресс. В современном железе это обыденно.



    И еще Intel 82802 это не только генератор, но также видео биус и еще что-то там.
     
  4. _BC_

    _BC_ БЦ

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 янв 2005
    Сообщения:
    759
    Вроде сабж есть на всех чипсетах с FWH.

    Драйвер для RNG еще интел обещали в даташите (с поддержкой в DDK). ;) Скорее всего есть, но даже если и нет, можно свой написать, интерфейс c RNG примитивный.
     
  5. drmad

    drmad New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    332
    Адрес:
    Russia
    Pavia



    это физический адресс.



    Хорошо. Вот я поставлю 4Гб оперативки. В современных условиях это вполне реально. BIOS должен давать возможность как-то резервировать эти адреса?



    _BC_



    Драйвер не проблема. Проблема найти мамку с этим самым fwh. :)
     
  6. _BC_

    _BC_ БЦ

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 янв 2005
    Сообщения:
    759
    FWH есть на большинстве intel'ов (кроме старых).
     
  7. Pavia

    Pavia Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июн 2003
    Сообщения:
    2.409
    Адрес:
    Fryazino
    drmad

    Про чипсеты 800 серии там поддерживается 2Гб физической памяти. Затем идет зарезервированное место 2Гб. Фактически задействован только адреса C0000000-FFFFFFFFFF которые отводятся под PCI устройства и другие системные устройства.

    Про 4Гб сам в недоумение. Но насколько я понимаю, там идет контролер памяти. Который позволяет отображать в соответствующие адреса. Нужно читать более свежии мануэлы.



    И еще вроде как FWH - это просто Flash BIOS.
     
  8. RElf

    RElf New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    25 дек 2004
    Сообщения:
    159
    Ruptor небезосновательно критиковал RNG в чипсетах (в силу закрытости алгоритмов, нельзя быть уверенным в их криптостойкости и отсутствии закладок).

    Лучше взять какое-нибудь опенсоурсное решение типа Шнайеровского Yarrow, а еще лучше скомбинировать его с чипсетным RNG (использовав его в качестве еще одного источника энтропии).

    См. в википедии обзор по RNG и источникам энтропии.
     
  9. Ruptor

    Ruptor Marcos el Ruptor

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 янв 2005
    Сообщения:
    167
    Адрес:
    Australia
    Liubomu RNG chtobi bit cryptostoikim nado kak liubomu potochnomu shifru bolshoye vnutrenneye sostoyaniye (kak minimum v 2, a to i v 4 raza bolshe chem security level), kotoroye bi obnovlialos nelineinim obrazom ispolzuya entropy kak potok vhodnih dannih. V Intel vriadli otveli 512, a tem boleye 1024 registrov tolko na 256-bit cryptostoikiy RNG, eto 100%. Poetomu vsio ravno nado v software pisat svoi PRNG i kormit yemu entropy.

    Vibirayem liuboi bistriy stream cipher s bolshim internal state i vmesto klucha yemu kormim na kazhdom shagu RDTSC, a yesli uzh hotite, to yeschio i vihod etogo samogo hardware RNG. V otdelnom threade ili kak-to yeschio nado periodicheski polnostyu obnovliat vsio internal state generatora. Vozmite naprimer SEAL ili Rabbit. Vot vam i ochen bistriy cryptostoikiy true RNG. A chisto hardware RNG - eto tolko intros pisat chtobi v asm izvraschatsa mozhno bilo s ochen korotkim kodom. No cryptostoikosti ot nego ne zhdite nikakoi voobsche.

    Menia kogda-to poprosili bistriy true RNG dlia opredelionnoi zadachi, ya im slepil. Yego mozhno znachitelno uskorit konechno, nad etim ya rabotayu seichas. Obichno rekomenduyetsa mezhdu vsemi threads delit odin i tot zhe internal state generatora, a tak zhe v otdelnom thread yego medlenno no verno podkarmlivat, no dlia ih application eto pochemu-to ne podhodilo, vot i poluchilsa takoi generator, kotoromu nado state kak parameter podavat. Yesli bi on ne obnovlialsa celikom kazhduyu polovinu internal state, to on bi lomalsa cherez guess-and-determine, a tak kak yest - vsio ok.

    Ruptor
     
  10. t00x

    t00x New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 фев 2007
    Сообщения:
    1.921
    RNG нет в новых

    P.S. наверно оценили тщетность намерений создать аппаратный генератор
     
  11. Agent666

    Agent666 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    19 июл 2007
    Сообщения:
    98
    +1, хардварные реализации любых криптоалгоритмов никогда не внушают доверия...
    Хотя в качестве дополнительного источника энтропии чипсетный RNG вполне сойдет.
     
  12. _BC_

    _BC_ БЦ

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 янв 2005
    Сообщения:
    759
    Поддержка FWH есть-то и на новейших, другой вопрос что RNG на них нет. ;) Этот RNG предоставлялся не средствами FWH-интерфейса самого чипсета, а отдельным девайсом с FWH-интерфейсом, а именно интеловскими 82802AB/AC, которые представляют собой Flash-чипы с доп.наворотами типа этого самого RNG. Они, как и соотв. чипсетный интерфейс, называются FWH, что и создало путаницу. На самом деле между ними ничего общего, кроме одинакового названия и собственно интерфейса. Т.е. тот FWH/RNG, о котором идет речь в этой теме, не имеет отношения к чипсетному FWH-интерфейсу. ;) И сам он похоже весьма редкий.

    Т.о., фраза "есть ли FWH'шный RNG на таком-то чипсете" некорректна -- на чипсете как такового его вообще нет.