"Сознание" - возможно ли оно когда либо программно,либо другим искусственным путем?

Всем хай!



Вот сижу и думаю, вот я ощущаю "Свои" ноги, руки, голову, эмоции, а не голову,руки и т.д. В.В.Путина или Жириновского. Вот интересно как это работает? Ведь когда человек умирает, этих то функций и нет. Почему единожды запущенная функция творцом об осознании себя конкретного разума не может быть вызвана или воссосздана другими?



Или же возможно?



Как же оно работает это "осознание себя"?

 

Вот интересно как это работает?

Наука пока не в курсе. Если что - читай Scientific Amrican Mind и Пенроуза "Тени разума" там на очень многие подобные вопросы ответ дан с научно-популярной точки зрения. В т.ч. и на главный вопрос который вынесен в тему.



Недавно японцы робот соорудили, который сам себя узнал в зеркале (и отличал от других подобных)... Но до человеческого сознания им пока далеко.

 

и как определить его наличие у других?

 

Вас нет. Существую только я. Это я придумал порнуху, сайты, пещеры, животных и т.д. Зашёл и пароль на выход забыл. Теперь вот сижу мучаюсь в собственной клетке. Думаю за миллиарды людей, но осознаю только себя одного.

 

Ты ощущаешь только маленькую долю от всего своего организма, остальное нам не нужно и не дано

Эти ф-ции могут отсутствовать и при живом человеке

А почему это ты у батюшки спроси, он к творцу поближе будет ... А в науке, функции и законы мироздания не создаются, не умирают, и никем не запускаются, они просто есть!

Как оно работает - уже почти все расписано и ежедневно уточняется, познать глубже ещё нет технических возможностей, а до самого дна и не будет ... Имхо, но ты требуешь сам незнаешь толком чего

 

Нашему разуму это понять не дано, а если и поймем, то всем труба придет тут же. Это похоже на истинное осознание 4-х мерного и так далее-мерное пространства.

 

Когда-то читал В.Головачева, видать со скучился. Меня этот вопрос давно интересовал, возможно из-за того что боюсь смерти, у меня недавно умер дед, очень не хочется терять тех кто мне Дорог. Вот и думаю, что все это означает и как все это происходит?

 

Угу ... Ведь по сути наш большой организм это симбиоз многих мелких, ты не ощущаешь отдельных клеток, кишечных палочек и всякой другой живности своего тела, вся эта орава объединялась из-за взаимовыгодного сотрудничества, одни кормятся отходами других, те убивают паразитов первых, третьи быстро транспортируют вещества по отдаленным уголкам, четвертые перепрофилировались на прием информации о местонахождении пищи ... и т.д. и т.п. Чем успешней (в плане самокопирования) такой организм, тем больше необходимость координации всей этой и новой хрени (иначе он быстро теряет возможность передвигатся и распадается), сознание и направлено на обеспечение питательными веществами собственного организма и распространение его копий, путем уничтожения иных(более слабых)



Как только человек осознает 4-х мерные и так далее-мерные пространства, откроет истину и на радостях, что тело ему больше не надо, т.е. он сможет путешествовать по этим параллельным мирам своим сознанием, и если в порыве эмоций потеряет страх смерти собственного организма, тогда из-за ненадобности - запустится необратимый процесс ликвидации струтктур короткой памяти и сознания головного мозга, а организм переключится на резервный (спинной) мозг, для возможности вести вегетативную жизнь %))

 

вопрос в том может ли сознание существовать без того тела которое оно каким-то образом осознает как "свое"

во сне например человек не ассоциирует себя со своим телом

 

Нет, сознание без памяти - это не сознание! А тело как раз является его памятью прошлого, сознание это его настоящее, как только тело попадает в ситуацию, которую оно не может разрулить подсознательно (инстинктивно), оно передает управление сознанию и сохраняет результат его работы

Не обязательно во сне, под действием наркотиков и ядовитых веществ тоже такие глюки бывают ... Ну это индивидуальный, субъективный мир одного сознания, в нем легко потерять истинные ценности объективного(общего для всех) мира, своё тело и память

 

Нет, по мне кажется, что сознание без памяти вполне возможно. Ведь функция сознания, не запомнить а Опознать - ситуацию, свои ощущения в данный момент, себя.

Но только смысл от этого?! От такого процесса без памяти нет смысла, т.к. без накопления данных о прошедших ситуаций, как можно строить лучшее поведение в аналогичной ситуации в наступившем будущем?



Но я не об этом задавал вопрос, а об ОСОЗНАНИИ себя организмом - человека, вернее частью человеческого организма - Мозгом. Ведь есть же операции которые проходят с пересадкой почек и др. органов и Мозг же не говорит, что это чужое, была бы совместимость, а иначе отторжение и смерть.

Значит дело не в частях, а в Мозге, вот мне и интересно как он работает в процессе Осознания себя?

 

мне представляется такая аналогия - компьютер пытается понять "почему я чувствую как из розетки по силовому корду идет _ко_мне_ электричество, а как к соседям по локалке - не чувствую"

просто это твое сознание вот и все

поэтому его и самоощущаешь

 

Я часть вселенной. Вселенная во мне. Быть может сокровища мира находятся во мне. Аттар.

Информация (в научном понимании) выражена в материальных вещах. На данном этапе понимания человеком считается, что все ок, потом (если человечество не загнется) поменяют теорию. Как можно объяснить обычным способом то, что нах-ся вне наших органов чувств, как можно написать это на бумаге, рассказать? Вот так и с сознанием, и так все на грани понимания и еще больше чего не известно.

 

а у меня немного другая появилась:



каждое сознание несет ответственность за будущее! память, организм и прошлое необходимы как подсказки сознанию для устранения ошибок предыдущих поколений, отказ сознания от решения жизненно важных проблем, влечет за собой постепенную утерю всей его памяти и связи с организмом, а также к накоплению ошибок для будущего



самозарождение искуственного:



пока существует организм, он всегда живой и естественнен, он не имеет собственной свободы и поступает также, как и его предки, их память и поведение прошлого - гарантируют выживание (при тех же условиях) в настоящем! его сознанием руководят инстинкты, а они не умеют ошибаться



а потом ... случайная ошибка сознания сказала другому: "мы свободны, мы отделимы от нашего бренного тела и можем идти против течения!", на замену есстественной любви и оргазма с потерей сознания, пришли исскуственные мечты сознания о нем ...



так появилась истина и ложь ... все созданное сознанием становилось исскуственным, наркотики стали убивать есстественное, а сознание сдерживающее свои эмоции назвали разумом! с тех пор много воды утекло ... и нефти и газу, все они превратились в компьютеры, в интернет и блуждающих в поисках истины вирусов

 

z0mailbox

Если бы греки не научись когда то говорить "Почему?" и учиться это доказывать и находить ответы. То быстро ли шагнула ли наука, шагнула бы рано или поздно, но так ли быстро?

Если бы не было "Почему?" не было бы и экспериментов, и работала бы твоя логика на "авось" работает и ладно.



Мне вот любопытно, почему так и я не знаю ответа, а препод философии вообще сказал, ты Атеист

 

Какой странный вопрос: "Сознание" - возможно ли оно когда либо программно,либо другим искусственным путем?



А ты знаешь что такое сознание?

Чётко можешь сказать показать объяснить. По мойму нет.

Ты на этот вопрос не сможешь ответить. =>Все другие бессмыслены.



Сознание это абстрактный термин. Нет ни кокого сознания на самом деле. Если есть покажи, где а где? Ты сам можешь убедиться что его нет.

Ты можешь прилипить к нему любое определение. Если чётко опишешь в соответствии с правилами логики всё где, чо, как то можно будет создать программно, но что? по мойму это ни какого отношения к такназываемому "реальному" якобы существующему сознанию не имеет. А так лажа твой вопрос. Лучше дзен изучай.



Та же аргументация к вопросам типа осознание 4-го измерения многомерных миров (это Bill_Prisoner писал). Какой же мусор в голове. Наверно читал и слышал о теории относительности струн и т.п. чё там ещё физики математики придумают. Эйнштейн якобы установил что мир 4-х мерный. А разве до этого он был трёхмерный? а время куда дел (мир ньютона это прямое произведение R3xR так сказать пространство и время не зависимы а в специальной теории относит. они зависимы там 4-х мерное пространство и метрика вида x^2+y^2+z^2-t^2 а потом ещё общая теория относительности с криволинейным пространством тензоры пространство римана и всё такое. Все эти вопросы о числе измерений это чисто технический математический вопрос. Ну и где там "сознание" должное посилиться осознать высшую истину так сказать а?

 

я хочу сказать что может быть не надо переусложнять

в вопросе "почему я самоощущаю себя а не других" есть некий контекст ++самомнение++

ну что типа потому что я - это я а вы - все остальные

может попроще - самоощущение by design есть то чем ты отличаешь себя от другого такого же bastard-а (ничего личного, например от меня)

то есть на все остальное ты уже ответы знаешь, а вот этот вопрос повис

 

EvilsInterrupt

все мы рождаемся без собственных знаний, когда потом в этом возрасте появляются вопросы - это хорошо! вопросы никогда не кончаются, появляются и новые, главное - не оставляй их, ищи ответ сам - он всегда оказывается проще, чем ты ожидаешь, а при виде флюктуаций темной материи из струн кефирного эфира сворачивай нах, только так у тебя появится собственное мнение, а иначе оно будет на уровне "а вот препод сказал ..."

 

Сознание возможно реализовать. Представь себе систему, которая может воспринимать данние о мире и формировать модель мира. Ета модель состоит с обьектов и связей между ними. На базе своего опита она может предугадивать связи между новими обьектами и создавать новие алгоритми согласно ситуации. Ето создает предпосилки к появлению интеллекта.

 

Возможно... Но для начало надо понять, что представляет собой сознание.

С восприятием, особых проблем нет, а вот... с моделью, все не так просто. Модель отличается от своего оригинала тем, например, что некоторые несущественные элементы/связи могут быть не включены в модель. В связи с этим возникает множество вопросов... "Несущественность" элементов/связей определяется "позицией" "наблюдателя". То есть, два разных наблюдателя (исследователя) сформируют разные модели с одного и того же оригинала. Очевидно, что это связано с тем, что каждый наблюдатель имеет свой набор критериев (каждый набор критериев формулируется исходя из цели и аксиоматического базиса). Каким образом будут формироваться критерии у Вашей системы? Кто задаст ей цель и аксиоматику?

И здесь не вс так очевидно... Одна из самых трудных проблем... определение границ объектов и их связей. Дело в том, что, например, наука не оперирует понятием "объекта". Ни одна наука, вопреки сложившемуся мнению, не изучает объекты, но только проявления объектов, их свойства и характеристики. Однако, свойства и характеристики проявляются только во взаимодействии. А, следовательно, нельзя с полной уверенностью сказать, что объект обладает таким-то свойством. Можно только сказать, что при взаимодействии с таким-то инструментом можно наблюдать такие-то явления, которые, собственно, и называют свойствами или характеристиками объекта. При воздействии на тот же объект другим инструментом... картина может быть совершенно иной. Это первое. Второе. Скажите, воздух, который Вы только что вдохнули - это Вы (часть Вас) или не Вы? А тот, что выдохнули? А тот что вдохнете/выдохнете через несколько минут? Иными словами, как определить границы объекта в случае открытых систем? И, наконец, третье... чисто философское. Система и модель, созданная внутри системы, Вы рассматриваете части мира или нет? Если модель, созданная внутри системы, является частью мира, то... факт создания модели - это некое изменение мира, которое должно найти отражение в модели, то есть, надо строить уточненную модель, но создание новой модели - это и новое изменение мира... Помните:

Код (Text):

1. У попа была собака,
2. Он ее любил.
3. Она съела кусок мяса,
4. Он ее убил...
5. И на могиле написал:
6. "У попа была собака,
7. Он ее любил..."

Хм... Можно поинтересоваться... что Вы понимаете под словом "интеллект"? Например, некоторые психологи решили называть интеллектом... способность отвечать на тесты по интеллекту...