Помогите с H-мост`ом

Ну кто может помогите разобраться с мостом, вот я его смоделировал на EWB - все работает, спаял - пррр, ни фи га, подскажите в чем может быть ошибка???

(в схеме использовались: транзистор - BC337-25 от OnS, ну и собственно резисторы и источники питания которые вы увидите на схеме, Vcc у меня +5 на LPT - лог "1", ну а земли тоже от LPT).

522427998__H_Most.jpeg

 

Ну и собственно схема от EWB.

_212906931__h2.ewb

 

я не понял, откуда ты 5в в реальной схеме берешь?

 

+5 (на самом деле ~ +4.7 лог. 1, +0,5 лог 0) на LPT порте - 378h, я просто не знаю как +4.7 по другому в EWB сделать, на самом деле я новичок в этом деле, поэтому у меня с этим делом не очень, но управлять шаговым двигателм с помощю компа должен научится обязательно, и при это еще и понять что и как происходит.

 

я не спец, но схема вроде простая...

посмотри в каком состоянии находятся транзисторы в каждом положении сдвоенного переключателя. Может быть транзистор сгоревший ?

Попробуй для эксперимента убрать резисторы 280 Ом.



Просмотрел что управляться чз LPT должно.

Ты сначала сделай рабочую автономную схему, с обычным ручным переключателем.



А потом туда где переключатели подключены подавай взаимно инвертированные лог. напр.

 

1)А на выходах LPT действительно есть +5В?

У меня на LPT выходы типа открытый коллектор - их нужно соединять резисторами с плюсом.

2)Верхние по схеме транзисторы (522427998__H_Most.jpeg) работают как эмиттерные повторители. Поэтому хотя используется источник 7.4В, на эмиттере будет <3 В относительно общего провода (падение на переходе БЭ+падение на резисторе 470 Ом*4мА~2В).

3)Справочника по буржуйским транзисторам нет, поэтому хочу уточнить: одного каскада хватит, чтобы хилый LPT потянул выходной ток (на схеме почти 0.5А)?

 

2green: спасибо за идеи, надо поэкспериментировать, а на счет рез. 280 Ом, так он там для того, чтобы с порта больше 10 мА не снимали, вдруг сгорит.



2hamper:

1) На выходах LPT порта лог. 1 это напряжение от 2.5-5 В., на счет открытого коллектора - я нисовсем понимаю что это, я только начинающий в электронике. Есть одна проблема - если с LPT порта снимать большой ток - он может просто сгореть, я всегда снимаю не более 10 мА.

2)Эмиттерный повторитель, не слышал про такую, про падения напряжений слышал, но не обдумал, д и не знаю как их считать, надо на счет этого еще чего-нибудь почитать.

3) URL http://www.ortodoxism.ro/datasheets2/3/06i96k727i3oloo2gis1ozg0jlyy.pd f - ссылка на справочник, ну а вообще смотри на рис, вроде должно хватить (если я тебя правильно понял).



Такой вот вопрос, если напряжение будет меньше чем номинальное, а ток будет нормальным - двигатель не будт работать???

1881884958__123.jpeg

 

совет: начни с источника питания. например, от старого калькулятора или плеера.

 

ВСЕ ВЕРНО! Надо учитывать "ИДЕАЛЬНОСТЬ" эмулируемых радиоэлементов и "приборов", "генераторов" EWB...!!!

Это и есть ОДНА из причин.

Теперь по текущей схеме и проблемам LPT.

1. "открытый коллектор". Представь(нарисуй, почитай...) и "прочувствуй" схему выхода (OUT pin) LPT порта. Рисуем n-p-n транзистор, эмиттер на земле ("-") коллектор подключен к "подтягивающему" резистору на +5В (скажем 4,7 кОм, но могут быть вариации) и эта их общая точка уходит на разьем. Собственно отсюда ты и берешь свое воздействие на мост, пусть даже с двух парафазных пинов. НО!!!

Но ситуация нестабильная по току и полярностям и смыслу... вообщем до идеала очень даже далеко даже с позиции ШД. Ему ведь нужно давать РАВНЫЕ противоположные токи, а твоя схема... Моло того ты их лимитируешь, поскольку... Короче долго и много надо писать, если очень надо то я попробую, но это все же форум.

Советы.

1. ОБЯЗАТЕЛЬНО применить буферный элемент между портом и мостом. Я бы взял ОУ с ГОТОВЫМИ ПАРАФАЗНЫМИ ВЫХОДАМИ(!), т.е. усилка один вход 2 выхода на твои два плеча, соотв.

Можно конесно и 155ЛН1 присобачить как вариант дешево и быстро, но он не даст "хороших равных плеч". В этом случае

берешь один элемент микрухи как буфер-посредник порт-схема. На его выход лепишь еще один, он дает еще одну инверсию сигнала. Теперь у последего элемента снимаем два сигнала со входа и с его выхода, ОНИ ПАРАФАЗНЫ! Ура. Теперь для умощнения(чтоб хорошо "прокачивать" базы транзисторов моста) остальные элементы 155ЛН1 парами лепишь в точку первого сигнала (это получается ко входу того второго еще 2 входных прилепить) выходы вместе, ничего криминального, т.к. они в ОДНОЙ ФАЗЕ будут давать "0" и "1" и их вых.токи только "крепче станут"

Оставшиеся два элемента(инвертора) аналогично, НО НА ВЫХОД, того самого второго. Получим 2 самодельных парафазных ТТЛ выхода на мост.

МИнусы. ТТЛ выходы в амплитуде ограничены, т.е. "1" макс ~ 4В, маловато будет, чтобы ВЕРХНИЕ плечи открывать...

2. Лучшее решение сторить Н мост на КОМПЛИМЕНТАРНЫХ парах транзисторов (каждое плечо два n-p-n + p-n-p эммиттеры вместе). Теорию и док-во умолчу, а то много писать. Прочтешь сам.

3. Более современные тенденции подобных СИЛОВЫХ схем управления - ПОЛЕВЫЕ транзисторы, полупроводниковые реле... См.передовые статьи, схемы...

4. Применение ОУ позволит получить ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ размахи плечевых напряжений и отвязаться от 5B ограничения, т.к. у тебя классический эмиттерный повторитель - верхние части плеч. Плюс запитываться они смогут, скажем от +- 12..15B (если надо).

И вообще на радио форумах был? Или дорогу указать?

Например www.kazus.ru

 

В мосте обычно используются комплементарные пары.

Сверху PNP(P-канальный) снизу NPN(N-канальный)

А в вашей схеме, чтобы верхний ключ открылся нужно напряжение больше напряжения питания как минимум на 0,7 вольт.

 

Предлагаю такую схему.

Транзисторы любые,подходящие по мощности и макс. токам с коэфф. усиления не менее 50. (можно использовать тот же BC337 и какой-нибудь его PNP аналог).

Также хочу обратить внимание на то, что BC337-высокочастотный, а значит склонен к самовозбуждению (у меня из-за этого частенько бывают проблемы).

Поэтому собирать схему - на печатной плате, к шине питания схемы подключить керамический блокирующий конденсатор. Или использовать низкочастотные транзисторы, более соответствующие данному случаю.

_1752305342__LPTsch.GIF

 

Q3 - Q6 лучше выбрать помощней, у них обычно отсечка меньше, как следствие греются меньше, и напряжение к движку прикладывается побольше.

 

2shoo: если это к моему вопросу о маленком напряжени - то и ток у них будет маленким, а у меня ситуация: ток достаточный, но напряжение маленкое.



2VaStaNi: Спасибо за разяснительное сообщение, честное слово пытался понять, но ... просто еще знаний не хватает, а за сайт бооольшое спасибо, очень много хороших книг нашел.



2misyachniy: Да, я знаю что обычно используются NPN и PNP транзисторы, но я решил попробовать с NPN транзисторами, просто хотел узнать можно ли построить на таких транзисторах, но теперь узнал об "эффекте эмиттерного повторителя", ну и собственно понял почему строятся на разных транзистора (насколько я понял ток через коллектор-эмиттер - коллектор-эмиттер получается эмиттерный повторитель?!).



2hamper: Не а, не получается, открываются только PNP транзисторы, посмотри файл в EWB.

_1643544626__h3.ewb

 

может, надежней сделать подпорку с источника 7.5 вольт через резисторы на базы, а в лпт-сигналах использовать принцип "закорачивания на землю", то есть "закрывать" транзисторы логическими нулями (или наоборот "открывать" нулями пнп транзисторы)?

да, как у hamper-a на схеме. по идее если ноль на выходе лпт, то Q1 закрыт, а Q3 должен открыться. шайтан эта ewb: три транзистора проще на картонке спаять

 

"эмиттерный повторитель" имеет такое название потому что напряжение на нем повторяет напряжение на базе с небольшой разницей.

Обычно 0,6..0,7 вольт для биполярных транзисторов и 0,6..4 вольта для современных полевых.

Для полевых схема называется с общим истоком.

Для использования только N-канальных транзисторов которые более эфективны используются специальные схемы вольтодобавки. Например:

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2101.pdf

PNP транзисторы также имеют разницу, но она отрицательная.

То есть напряжение на базе должно быть меньше чем на эмиттере.

Этого легко добится включив PNP эмиттером к положительному полюсу источника питания.

Прикдадываю схему моста которая мне досталась по наследству.

Транзисторы дарлинтгтона это фотоприемники сдвоенного отрона MOCD223. С его помощью происходит сдвиг уровней от TTL(КМОП) к 0 или +10 вольт и гальваническая развязка от 10 вольт.

Кроме этого встечное включение светоизлучающих диодов предотвращает "сквозняк" через мост.



Мотор подсоединяется паралельно конденсатору.









_192879963__most.jpg

 

Привет, почтенной публике! Ну чтож помагать так помагать. Хорошо когда "всем миром", плохо бывает когда разнородно или противоречиво. Ну решать автору вопроса, как впрочем и разгребать... Подумал тут еще вчера, и как я стремлюсь и склоняюсь всегда к профи решениям, то почему бы не рассмотреть чипы управления ШД готовые, вылизанные, оформленные, снабженные фичами и гибкостью... А? Может они не так дорого стоят!? Буржуи наверняка наштамповали таковых в разных вариантах и диапазонах применимости. Вообще поисковиком тему(вопрос) вентилировал? Может стоит продуть? Ну вот тут пошарил тебе по стоке:"управление шаговыми двигателями", некоторые ссылки просто полезно почитать т.к. содержат некоторые весьма любопытные нюансы по управлению ШД:

http://sub.chipdoc.ru/html.cgi/txt/app/micros/mb90/drive.htm?fid=12

http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=447

http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200307/10.html

http://www.home-edu.ru/user/f/00000550/robot_MSU/suh_msu.htm

http://www.roboclub.ru/doska/?curPos=30

http://www.insysltd.ru/catalog/Dvigateli_i_privody/Shagovye_dvigateli_ shagovye_priv/Shagovye_privody/Mikrochipovye_shagovye_silovye_p/

http://geolab.ioffe.net/index.php?div=intellect

http://www.lcard.ru/forum.php3?action=viewthread&thread=2147

http://www.lcard.ru/forum.php3?action=viewthread&thread=1801

Так, ну ладно, хватит, пожалуй надо вовремя остановиться, а то весь форум завалю...)))

Прошу материальчик внимательно пересмотреть и не игнорировать, т.к. можешь пропустить скажем элементарную ссылку... а это и будет быть может твоим оптимальным решением, перспективой... ну и вообще, я что зря старался

А теперь немного о том, что еще МИНУСОВОГО в во всех "статических" схемах что выше, включая мои. Итак, ШД работает по импульсу, а фиксация положения ротора - ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ЕГО КОНСТРУКЦИЕЙ (подр.опустим)!!!

ВЫВОД - токи холостого хода, утечки, токи "простоя мотора", глупость, нерациональность, неграмотное посторение, лишнее потребление, разогрев и т.д и т.п.

Что имеем? Имеем то, что хороший Н мост имеет ПОЛНОСТЬЮ закрытые пречи (ключи, транзисторы) в состоянии покоя (простоя, фиксации)! Во! А "у нас" с этим проблемы...

Затем, ширина импульса + амплитуда = энергия (мощность) на валу! Это наводит на мысль, то простое решение - это... ну словом надо, конечно знать ШД параметры и исходя из них городить огород. Паспортные данные. А то мне слабо верится, что от 5В ШД работает. Во флопах и то 12В на это идет... К стати вот контроллер ЩД даже в старых 5 дюймовых НГМДшках отечественный, был (а значит есть тип(ы) и наверное дешев). Да и еще! Время между шагами - тоже немаловажный параметр. Все это говорит в пользу цивилизованного подхода - применение микроконтроллера(можно и своего+свой софт управления, рекомендую Atmel продукты) либо готового чипа управления. Ну это если не баловаться, конечно и не лабу делать, а хорошее дело сделать, конструкцию...

Успехов!

 

2shoo: На картоне??? Ни разу не пробывал, спасибо за идею.



2misyachniy: схема не загрузилась, не мог бы ты еще его скинуть, интересно посмотреть.



2VaStaNi: Ну да разгребать то мне, ты точно скзазал.

Теперь на счет того почему я не использую готовые драйвера - потому-что не люблю делать то чего не понимаю, д и дорого они стоят, ни то что жаба душит, просто 30 руб. за H-мост, а один драйвер L293D стоит 76 руб., сам мотор стоит дешевле (правда смотря какой...), просто принципиально не хочу покупать их, по крайней мере до тех пор, пока не разберусь с мостом.

Ссылки посмотрел более чем внимательно, но реально по существу не нащел ничего, зато нашел не по существу, а именно на счет лазеров, д и у нас в Питере, за это тебе спасибо, такую компанию я уже давно искал.

А на счет подготовленности - я на самом деле прочитал достаточно информации о ШД и о способох управления, если кому надо - то вот хорошая ссылка: http://www.telesys.ru/projects/proj077/index.shtml, достаточно подробно написано про разные режимы управления.

На самом деле радача на данный момент такая: коммутировать (включать) обычный двигатель пост. тока через LPT, а т.ж. обеспечить возможность реверса (чисто для познавательных целей), ну а впреть этот мост + еще один = управление ШД через 4 Pin`а LPT + -//- = управление 2-я ШД с помощю 8-и Pin LPT (всего лишь портом данных одного LPT), ну а дальше - реечная передача на каждую ШД перпендикулярно друг другу, после шорошое програмное обеспечение = рисование разных фигур в плоскости, хоть карандаш прикрепляй и рисуй с помощю этого устройства, или что еще.

На счет ШД - P5337 (AEG SO21/24), V=5 в, I=625 мА, R=28 Ом, M=180 г-см, угол=15 град., частота рабочих импульсов = 600 Гц.

Ну а микрухи я пока не хочу использовать, в будущем обяхательно.



Спасибо за советы!

 

Схему выложил в формате zip.

Может не порежет.

По поводу изготовления станка для сверления плат тут 313 сообщений:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:1485

Не буду коментировать все 313, остановлюсь на тех что здесь.



Напряжение питания на обмотке шаговика 5 вольт не редкость как указал ErvSed да и в 3,5" дисководах всего +5 вольт используется.

У меня под столом лежит ДШР 5618 на 3б5 вольта 1,6 ампера.

"фиксация положения ротора - ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ЕГО КОНСТРУКЦИЕЙ" предположение несколько опрометчивое.



Без напряжения, под назрузкой - любой шаговик даже с постоянными магнитами не будет удерживать ротор.



Интегральная микросхема лучше моста на дискретных элементах еще тем, что там обычно есть защита от перегрева и часто от превышения тока.

Так что "просто 30 руб. за H-мост, а один драйвер L293D стоит 76 руб" - экономия может быть не очень экономна

На счет реечной передачи - не встречал уже сто лет.

Предлагаю приобрести дохлый сканнер формата A3 там есть две направляющие + рама + струна и редуктор.

Потому, что с угловим шагом 15 градусов не сильно и порисуешь.

Или стуйный принтер покурочить.

Что-то я далено от ассемблера под Windows отошел



1805893864__most.zip

 

<del>

 

<del>