Хе, вспомнилось что бейсик наверное мой первый язык программирования, когда я пытался сделать интерактивное приложение, но я тогда учился в школе и интерес к языку потерял, короче залип в играх, хе-хе...) Ну тут наткнулся на крутой на самом деле раздел https://wasm.in/forums/vb.52/ не знаю почему я его не замечал, ведь тут написаны всякие интересные штуки, например темы которые мне понравились: https://wasm.in/threads/drajver-na-vb6.31873/ https://wasm.in/threads/zagruzchik-shellkod-bez-rantajma.31744/ https://wasm.in/threads/inline-assembler-add-in-dlja-vb6.31725/ Ну и сразу появились вопросы к Thetrik, если не секрет и есть время/желание ответить: 1. На сколько я помню, сейчас Бейсик развивается как .NET, с чем связанно работа именно VB6, или VB6 типо там больше возможностей по сравнению с .NET ? 2. На сколько сейчас Бейсик используется где-то и если возможно, в каких областях ? 3. Необязательно отвечать, но с чем связанна такая любовь к этому языку ?)
Скорее нет, чем да. Основное развитие в дотнете связано с языками C# и F#, VB.NET тянется в основном из-за обратной совместимости, ничего особенного в него не добавляют. Среди дотнет разработчиков критически мало тех, кто занимается именно VB.NET'ом и в основном это дичайший легаси код. --- Сообщение объединено, 28 фев 2021 --- Можно сказать, что в основном в этом сообщении присутствует "в основном".
VB.NET уже другой язык. Классический VB6 я выбираю по нескольким критериям это нативный код, тесная интеграция с COM, RAD'ность. Тут почти любую системную фичу можно напрямую использовать будь то DirectX/MF/Core Audio/SAPI и т.п. Сейчас уже мало кто использует. Много малвари на нем пишут, крипторы, из-за этого любой безобидный файл детектится антивирусами. У меня есть свой проект. Используется в основном для поддержки старого софта, ну и просто энтузиастами. Я уже написал выше - нативный код, COM, RAD.
FreeBasic кросплатформенный проект и собирают и для DOS. Интересны и Basic256, BBC Basic .. P.S. Первый стандарт минимального Бейсика ECMA-55 был принят в 1978г. a little os in freebasic на FreeBasic 988 решений задач с ресурса rosettacode.org
Да есть нормальные более-менее современные бейсики, которые и сейчас вполне можно юзать из-за ностальгии или еще чего: FreeBasic, PureBasic, Xojo, Gambas, B4X и тд. FreeBasic - наверное, самый стагнирующий из всего этого списка. --- Сообщение объединено, 6 фев 2022 --- Кстати, еще был забавный басик для разработки игр - Monkey X. Потом вроде как автор стал пилить вторую версию, но, похоже, что не осилил. А первую версию форкнули и сейчас она известна, как Cerberus X и, судя по всему, тоже оказалась мало кому нужна. Хотя жалко, проект на вид был интересным, за исключением басиковского синтаксиса.
Я за васик, это интерактивный язык в нём не нужны явные утверждения, eg типы можно не указывать. Компилер нэйтив в том же пури, мало какой иной такое может - выдать асм сурец с оптимизацией весьма глубокой и далее собрать.
Васик по сути умер .... даже в сфере обучения (школы и институты). Его заменил питончик ....который учат школотроны даже в сельских школах.
Так это наоборот хорошо, в школе лучше учить язык, который не отобьёт у тебя всё желание изучать программирование, то есть это явно не Басик, не Паскаль и не Сишечка. Питон в этом плане - отличный выбор. Понятно, что в реальной жизни он медленный (в плане кранчить цифорки), но когда учишь что-то с нуля, для мотивации нужно, чтобы что-то получалось, а не заниматься жестким и неприятным секасом с сегфолтами и отладчиком, которые ты не понимаешь.
А мне кажеться на старте нужно наоборот как можно меньше магии. А то сперва нолики и единичики, всё есть файл, а потом херак и питон с его пробелами. Полностью согласен, что на старте нужно, чтобы что-то получалось. Но это и есть методика = правильная цепь подводящих задач к ощутимому результату. Толковый педадгог это почти на любом языке изобразит.
но когда учишь что-то с нуля, для мотивации нужно, чтобы что-то получалось, а не заниматься жестким и неприятным секасом с сегфолтами и отладчиком, которые ты не понимаешь. Согласен. Это называется кривая обучения. Чем она более пологая тем выше вероятность что человек не забросит нафиг. У С++ и Java она довольна крутая ..а у питончика пологая. (кривая Бандуры). Это система с положительной обратной связью. Сделал ..получилось ...сделал опять получилось ..мотивирует. А так попробовал то не получилось ..это не прокатило ..и интерес угасает быстро.
Васик невзлюбил за тормоза, 100-200 оп/сек на 8080-2, 10000 оп/сек на Cyrix 486DX2-66. А ещё за примитивность данных, числа(BCD), строки и всё. Но пользовался некоторое время, потом на паскаль перешёл в начале 2004. С тех пор он сильно изменился, но очень сильно предвзятое отношение не куда не делось. Да и питон-питухон тоже не люблю, из-за уродливого дизайна, Lua лучше.
питон отвратителен тем, что там есть принудительные отступы. главное, чтобы программист развивался дальше, а не остановился на питоне. Хотя, для некоторых целей его вполне хватает (тот же веб или еще какая автоматизация). Просто некоторые люди лепят на нем малварь по 40 метров, и еще доказывают, что это норма.
Инструмент нужно выбирать под задачу, как бы если кому-то это норм, то почему нет. Мне почему-то кажется, что даже если кто-то был настолько отшибленный, что написал бы на Петоне рансомварь, он бы все равно заработал миллионы, на каких-то шарашках, которые про ИБ не слышали.
Использую вб для некоторых задач, т.к. для меня он удобен в некоторых областях. Благодарен Thetrik за его публикации по вб здесь и на киберфоруме - многое открыл для себя.
https://oscript.io/ Как я понял реализован на C# и имеют уже даже GUI-библиотеку вместе со многим другим. Код весьма похож на бейсик, но диалект всё-таки существенно свой: Код (Text): Процедура ОбработатьКаталог(Знач Каталог) Сообщить("Обрабатываю каталог " + Каталог); КаталогГит = Новый Файл(Каталог + "\.git"); Если Не КаталогГит.Существует() Тогда Сообщить("Каталог не является git-репозиторием"); Возврат; КонецЕсли; ЛогГит = ПолучитьИмяВременногоФайла(); КодВозврата = -1; ЗапуститьПриложение("cmd /C git remote -v > " + ЛогГит, Каталог, Истина, КодВозврата); Если КодВозврата <> 0 Тогда Сообщить("Ошибка получения git remote"); Сообщить(ПрочитатьФайл(ЛогГит)); Возврат; КонецЕсли; ОсновнойАдрес = ПрочитатьАдрес(ЛогГит); Если ОсновнойАдрес = Неопределено Тогда Возврат; КонецЕсли; Сообщить("URL: " + ОсновнойАдрес); НовыйУрл = СтрЗаменить(ОсновнойАдрес, "http://old-server", "http:new-server"); Сообщить("Перенаправляю на " + НовыйУрл); КодВозврата = -1; ЗапуститьПриложение("cmd /C git remote set-url origin " + НовыйУрл + " > " + ЛогГит, Каталог, Истина, КодВозврата); Если КодВозврата <> 0 Тогда Сообщить("Ошибка git set-url"); Сообщить(ПрочитатьФайл(ЛогГит)); Возврат; КонецЕсли; Сообщить("Каталог " + Каталог + " обработан"); КонецПроцедуры
Для Puppy Xenial 32 (LiveCD) c некоторыми неувязками собрал GamBas из исходников для помотреть. Чтобы собралась IDE оболочка для запуска Gambas3 доустановил вручную libqtwebkit4_2.3.2 gambas3-gb-qt4-webview_3.18.2 взятые с https://launchpad.net/~gambas-team/+arc ... tu/gambas3 (gambas собирают и для Tahr к примеру) + добавил библиотеки gsl, gtkglext, zstd но всё равно какие то предупреждения показывает по SDL, gtk+ ... и отсутствию библиотек для баз данных Sql. Postgress, odbc ... и Qt5 P.S. Оболочка выглядит достаточно функционально c редактором форм. Программы, в основном, собираются и запускаются (в OpenGL есть пример вращающегося прозрачного куба) В примерах программ, к примеру, есть и просмотрщик OpenStreetMap и достаточно шустро работает т.к. RunTime (gbr3) у GamBas с JIT и PDF вьювер. В IDE есть и свой репозиторий для программ от пользователей (Farm). В примере фрактала Мандельброт есть клавиша F для включения/отключения Jit Для запуска созданных автономных приложений в Linux должна иметься runtime среда выполнения gbr3. Из книг изданных по GamBas - указывается одна Begining Gambas, но есть и, кроме штатной Wiki документации, Online книга с примерами https://gambas-buch.de/dwen/doku.php (c некоторыми ещё недописанными темами). Прогнал насырую эту книгу через Translate сервис в файл формата MarkDown (открываемый в браузере с плагином) На rosettacode.org примеров с GamBas решённых каких то задач мало, хотя думаю это не особо важно т.к. Бейсик решений предостаточно и есть тенденция отнесения решений на разных диалектах Бейсика в Basic группу языка. Интересно, что GamBas использует большое количество обёрток Си кода для создания своих модулей. Игруль под ним ещё не так много представлено, но есть, к примеру и Скролл-шутер - "1945" (кроме 15, 2048, Snake, ...) В репозитории пользовательских программ есть эмулятор 6502 железа. Gambas - начни программировать сегодня ! (Гололобов В.Н.) Простой просмотровщик картинок на gambas (kostyalamer) Игра "Ходом коня" на gambas - это просто ! (kostyalamer) Конструктор лабиринтов.(kostyalamer) Игра "Пройди лабиринт" на gambas-е ! (kostyalamer) На форуме AltLinux разделе Разработка Тема: "Программирование на языке Gambas" P.S. Интересно, что когда то в проверенном кроссплатформенном BlitzMax (Бейсике) под Linux32 получилось и кроме его штатных примеров сделать сборку его оболочки IDE MaxIDE (эргонометрично смотрится) добавив в начале файла maxide.bmх для его сборки Код: ?Linux Import "-ldl -lfontconfig" ? Сама IDE использует кодовую базу легковесного FLTK, а сам BlitzMax язык транслируется в Fasm и собирается с кодовой базой и Си. В BlitzMax-NG, вроде, отошли от непосредственного задействования Fasm при сборке целевого кода. По Blitz3D и BlitzMax встретился такой архив Krischans Blitzmax arxive --- Сообщение объединено, 8 июл 2023 --- Книги по Бейсик можно найти и здесь
смотря что пишешь - кучу вещей на питохе написать сложней, чем на сишечке аль тех же плюсах, пч главный бонус с/с++ - еть быстрый бинарь и прям рыться в ошибках дебагером далеко не всегда требуется (принтф и его альт в куче случаев хватит с головой). самое, что усложняет проганье, это 100500 обёрток в коде, когда одну и ту же базовую функу делают под разными именами да ещё идиотскими какими-то
Самое сложное в кодинге на с/с++, всратые ide для этого кодинга. Говорю это не как танцор, которому что-то мешает
Интересно, а не всратые это какие? (что их делает не такими) Или использование IDE - это "зло" и, к примеру, Far-а достаточно для "крутого" кодинга? P.S. Какой стандарт/возможности C/C++ можно считать востребованными в минимуме для програмирования на них?
Какая разница? Тебе и far зайдет Тебе ответили в сообщении выше: "принтф и его альт в куче случаев хватит с головой".
