#околонаука или игры с событиями

Тема в разделе "ТЕОЛОГИЯ", создана пользователем HoShiMin, 16 июл 2019.

  1. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    ну-так, твоя же психика фильтрует поток инфы, цепляясь за ключевые фразы/образы/запахи/.. :)
     
  2. q2e74

    q2e74 Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 окт 2018
    Сообщения:
    988
    Мимо. Совсем. Посмертные ништяки ваще ни разу не мотиватор. Да и мне уже хватило и тем более хватит состояний рая и ада тут на земле. Куда проще было бы раствориться в небытие, а не существовать вечно.
     
    UbIvItS нравится это.
  3. f13nd

    f13nd Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    1.954
    Язычники. Очень сомневаюсь, что такие вещи могут возникать из каких-то иррациональных соображений. Это один из столпов, на которых держалась огромная империя. Способ организовать что-то крупней современного в то время греческого полиса.

    Учитывая то, что научно-технический прогресс одного ХХ века сопоставим с нтп всего предыдущего времени, 1000 лет это охрененно "оптимистичный" прогноз.

    Ну не участвуют, им на смену пришли другие системы взглядов (примерно со времен института идеалогии, в котором Наполен I состоял), местами не менее иррациональные. Когда барак-баракович-хусейн-обама рассказывает о миссии нести свет демократии в самые темные медвежьи углы планеты, надеюсь не находятся идиотов, которые эти заявления воспринимают всерьез? Тогда почему религию принято понимать буквально?
     
  4. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    А откуда у меня от молитв и чтения Библии будет мир? Почему от молитв он должен появиться, а от классической литературы - нет?
    Вот скажи, почему ты веруешь в Христа и Бога-Отца? Почему не в Аллаха, не в Будду, не в майянского Ицамну, а именно в Христа? Почему у тебя мир в душе именно от него, а не от любого другого бога?
    --- Сообщение объединено, 17 июл 2019 ---
    Однако, ты говоришь с точки зрения человека, пережившего рождение христианства на две тысячи лет
    --- Сообщение объединено, 17 июл 2019 ---
    Так, а откуда эти ключевые фразы\запахи\образы возьмутся в месте моего присутствия?
    --- Сообщение объединено, 17 июл 2019 ---
    Ой, ну ладно тебе ^_^
    Сейчас, на данном этапе технологического развития, нет смысла осваивать далёкий космос - слишком огромные накладные расходы. Когда научатся быстро преодолевать большие расстояния - тогда и начнут колонизировать планеты. Вряд ли в ближайшие лет 50 научатся создавать нуль-переходы, а вот лет за 200-300, ну ладно - 500 - вполне вероятно.
    Ну как сказать... Уверен, таких уж точно не меньшинство)

    А вообще, о чём мы спорим? Я сторонник позиции, что религия - изживающий себя общественный институт и в современном мире религия уже смотрится архаично и из последних сил пытается вернуть себе былое влияние. Она сама отомрёт рано или поздно, продёт ещё несколько поколений. Но! Уверен, что останется вера в некие высшие силы. Пусть даже без личности, типа Христа или Мухаммеда, а некая вера в то, что можно обратиться к неким высшим силам за помощью. Это не имеет ничего общего с религией и, думаю, каким бы ни было технологическое и научное развитие общество, каким бы светским ни было государство, такая вера останется всегда (или, по крайней мере, ещё очень долго). Только эти "высшие силы" будут личными для каждого человека, и молитвы и что там ещё придумали религиозники, к ним уже не будут иметь никакого отношения. А ты какой позиции придерживаешься?
     
    Последнее редактирование: 17 июл 2019
  5. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    окружающая среда поставляет тебе шумы различной формации, а твой мозг их фильтрует и интерпретирует == нужно помнить, что мозг работает с неточными данными, что порождает широкий круг возможных инсинуаций :grin:
     
  6. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    А представь, как вечная жизнь задолбала бога! Это ж надо, быть свидетелем всех безобразий, что творились на Земле! А сколько таких планет раскидано во всей Вселенной, и за каждым существом на ней надо уследить, а ещё и время на отдохнуть, поваляться в кресле, посмотреть сериальчик! Когда ему всё успеть?!.
    --- Сообщение объединено, 17 июл 2019 ---
    Оп! А вот и нет, данные вполне конкретные. Т.е., не так, что в шуме дождя слышишь голоса, а вполне конкретные объекты и граффити на стенах - инсинуациям здесь не место! :grin:
    И именно в местах моего появления!
     
  7. f13nd

    f13nd Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    1.954
    Огромные накладные расходы еще никогда никого не пугали. Расходы без доходов ставят на этих освоениях космосов крест.

    Гомеопатия, либертарианство, #ученыелгут, фоменковщина-носовщина и прочее - зеленых кнопок как грязи, никуда это не уйдет, пока не перестанет приносить кому-то материальную выгоду. Из последнего вон где-то была тема про бесплатную электроэнергию. Можно сколько угодно меморандумов написать заклеймив все это архаикой. Я во всех проявлениях богоборчества вижу пошлую идеалогическую экспансию. В средние века это были всяческие унии, сейчас вот в другой обертке это же самое содержимое предлагают. Будь религия просто архаикой, никому бы до нее не было дела. А если из каждого утюга звучит критика, cui prodest, как говорится.
     
  8. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Да, не так выразился. Доходов никаких, а расходы большие.
    Но это нормально. Представь: можно бахнуть огромное количество ресурсов (именно ресурсов, не денег!) на то, что потом ничего не восполнит. Это было бы просто неразумно.

    А разве не так? Всего два поколения назад верующим было практически всё население России. А много ли сейчас молодых людей ходит в храм и искренне верует, соблюдает пост и молится?

    Я не говорю, что все храмы закрыть, бога запретить, установить социализм и в красном уголке повесить хитрого дедушку Ленина. Вовсе нет. Я лишь говорю, что объективно церковь в наше время больше не несёт той функции, которую несла пару столетий назад.

    Просто предположим, что будет, если сейчас вдруг 90% всего населения планеты забудет про своих богов и свои религии. Общество разрушится? Вряд ли - предпосылок нет. Начнётся моральное разложение? Тоже не похоже - церковь сейчас никак не участвует в формировании моральных качеств подрастающих поколений, молодые люди просто не заметят, что что-то в их жизни изменилось. Люди убивать пойдут? Тоже нет - приедет омон и устроит маски-шоу, кому это захочется? Так какой же тогда сейчас смысл в церкви?

    Пусть люди привязывают себя к религиям, если им это надо, но таких людей неизменно становится всё меньше.
    И зачем людям религия вообще, если каждый может обратиться к высшим силам у себя в мыслях? Что изменится, если они скажут "господи/аллах/будда, помоги" у себя в квартире, а не в храме у батюшки?

    Интересует современная роль церкви, как общественного института. По всем признакам церковь сейчас задвинута на общественные задворки и пытается вернуть прежнее влияние, а место в молодых умах уже занято, пережитки прошлого больше не нужны. Разве не так? Те же уроки православия в школах - что они дают? Подростки со скучающим видом отсидят положенные 45 минут и побегут за школу курить филип моррис с кнопкой и слушать Фараона и ЛСП. Разве не архаика?
    --- Сообщение объединено, 17 июл 2019 ---
    Их никто всерьёз не воспринимает. Фрики были и будут всегда, чего только стоит недавний тренд на плоскую Землю. Кому-то выгодно, кто-то ведётся, а всего-то - надо было лучше учиться в школе, и никакие поехавшие в шапочках из фольги не страшны
     
    Последнее редактирование: 17 июл 2019
  9. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074

    еть к вопросу о точности данных. а голоса могут быть и вполне реальные, только вот низкая/плохая слышимость делает свою "магию" :)
     
  10. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Нет, это всё понятно - трюки с нашим восприятием. Но я же говорю про вполне конкретные объекты, типа надписей на стенах, граффити, найденных предметах или даже чётких удачно брошенных посторонними фразах, которые ты не додумал, услышав неразборчивую речь, а явно слышал от людей, которые говорили об этом в беседе. Т.е., про те вещи, которые никак не зависят от восприятия и которые просто случаются по факту.
     
  11. f13nd

    f13nd Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    1.954
    Ну в рамках капиталистической модели, когда доход наивысшее благо и норма прибыли стремится к нулю, придумывать-навязывать-удовлетворять новые потребности - лучшая стратегия. Поэтому айфоны, а не космические корабли. Про станки для бритья, для которых не удается сделать настолько хреновое лезвие, чтоб хватало на 3-4 раза и была придумана полимерная подложка, которая за 3-4 приема разрушается, выдвигая тем самым лезвия над плоскостью, я уже писал где-то. Всё во имя обращения денег в экономике и это безумие - разумно.

    2 поколения это 40 лет. Нет, не так.

    Потому что человек - продукт действительности, в которой существует. В мыслях у него то же самое, что он видит вокруг. Если это лесная маугля, выращенная стаей дикик кабанов - будет бегать на четвереньках и рыть лицом землю. И внезапно религия - форма существования законов человеческого общежития. Если архаичные попы не будут окормлять население, этим займутся заморские педерасты строго в интересах не той стороны, которой выгодны мир и согласие в твоем обществе.
     
  12. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Всё так, но!
    Предположим, завод производит лампочки. Нет никаких проблем создать лампу накаливания, которая будет светить годами и не перегорит. Завод произвёл их на всю планету. Лампочки светят. Что дальше? Завод закрывать и открывать новый? Лампочки ведь больше никому не нужны.
    Аналогично с практически любой техникой и машинами. БМВ делают коробки, которые разваливаются через три года. Без проблем, делаем коробку, которая не будет ломаться, берём пример с японцев, делаем десятикратный запас прочности. А кто новые машины будет покупать, если старые не ломаются? За счёт чего будет двигаться прогресс?

    Нууу, я имел в виду наших пра- и прапрабабушек. Тогда не в поколениях, а сразу обозначим время - конец 19го и начало 20го века. Всего-то сто лет назад. Это даже не срок.
    А что мешает окормлять население нашим педерастам? У нас своих хватает. Я к этому и веду: религия уже не имеет никакого влияния на современную молодёжь, и лишь вызывает у молодых людей отторжение. Что придумали у нас? Правильно - насаждать силой, вместо того, чтобы основать новый институт. Мы в 21м веке живём, блоггеры - новые трансляторы идей. Они близки обществу, они понятны, они любимы, они вызывают интерес, они прогрессивны и их хотят смотреть и слушать. Они - та сила, которая может объединять и направлять людей. У нас достаточно творческих людей, чтобы сформировать общественное мнение с правильными и разумными мыслями. В Советском Союзе же справились - безо всяких религий построили лучшее в мире образование, привили любовь к спорту и здоровому образу жизни, создали культуру. А то, что сейчас пытаются насаждать церковью - шаг назад, в то время, как молодое поколение идёт вперёд. А своему поколению - свои идеалы и свои кумиры.

    Сравни эффект: на уроках православия батюшка будет проповедовать, что курение - зло. Ну да, послушают его, усмехнутся, мол "дед, ну хорош гнать" и пойдут курить на перемене.
    И то же самое вдруг им в одном из треков речитативом зачитает их любимый рэпер.

    Что-то мне подсказывает, что второй вариант окажется в миллион раз действеннее.
     
  13. f13nd

    f13nd Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    1.954
    В наших краях когда-то выпускали стиральные машины, работавшие по 25 лет. Если задача обеспечить население определенной продукцией, увеличение срока ее службы - одно из направлений. Это если такая задача ставится.

    Сто лет назад церковь была не просто общественным институтом, а частью администрации. Рождение/свадьба/похороны регистрировались там и только там, а дьяк был полноценным чиновником. Именно поэтому в царской переписи населения евреи шли отдельно графой кстати. Немного другая была форма отношений и в обществе и между обществом и властью. Вопрос хочет кто-то быть христианином или не хочет, не просто не ставился, а был нелепым. То, что впоследствии были упразднены сословия и установлены совсем другие формы общественных отношений, куда церковь не входила - совсем другая история.

    Со всей академической прямотой настаиваю на том, что первым было яйцо, а уже потом курица.
     
  14. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    До определённого момента, когда наблюдается дефицит продукции. А что делать сейчас, когда стиральными машинами завалены склады и магазины? Когда нет дефицита вообще ни в чём, когда население обеспечено всеми мыслимыми благами и продукцию девать некуда? Стагнировать? Не вариант. А искусственное занижение надёжности - в чём-то выход. Старые девайсы - на переработку, чтобы переродить их в новых поколениях. И технологии развиваются, и люди получают новый экспириенс (ладно, опыт), и бизнесменам деньги. А деньги - просто резаная бумага, если никуда их не вкладывать. А вкладывают их, опять же, в развитие технологий, и так по кругу. Кроме того, не айфонами едиными. Строятся новые фабрики, разрабатываются новые технологии, ищутся новые полупроводники, создаются девайсы на основе оптики. А это и в космической промышленности можно применить, и к фундаментальной физике имеет прямое отношение. И медицина развивается, и логистика, и появляются новые рабочие места. Это же прогресс в чистом виде. Да, с искусственными потребностями. Но прогресс.
    Ну так я про то и говорю! То, что было сто лет назад, уже не имеет никакого смысла сейчас, и сейчас нужны совсем другие институты!
    Да ну, мы сейчас в политику спор уведём. То, что у нас не хотят говорить с молодёжью на их языке - это уже не какой-то философский вопрос, а просто вопрос о профпригодности тех, кто отвечает за идеологическую составляющую нашей страны. Всё банально и приземлённо.
     
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    главный Вопрос не в том, что ты видишь; а именно в том, чего ты не видишь == конкретные объекты как раз-таки ускользают от внимания :)
     
  16. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.173
    Адрес:
    подполье
    Вот хошимин такие умные вопросы задает про совпадения, а, ведь, ублвлтс не настоящий доктор - он белый халат в больнице нашел, бугага
    --- Сообщение объединено, 18 июл 2019 ---
    Вспомнил тут рассказик небольшой по теме, художественная ценность конечно невелика, но что реально такое вполне себе может случиться - очень даже: http://www.skeptik.net/prognos/captain.htm
     
  17. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    А рассказик годный, понравился!

    Вспомнил ещё случай, произошедший уже достаточно давно, лет 10 назад, может даже больше.
    Моя маман работала на химическом комбинате, ныне закрытом ОАО "Оргсинтез" в Нижнем Новгороде.
    Работа была связана с инженерным делом и проектированием разных складов, зданий и коммуникаций. И вот однажды ей понадобилось что-то замерить в одном из цехов. Обычное дело, на замеры приходится ходить постоянно - всего-то, рулетку в руки и вперёд.
    Но в этот раз она отметила, что идти ей совсем не хочется, что вообще для неё было очень странным. Резкое нежелание идти в этот цех. Как она выражалась, "ноги не идут". Куда угодно - без проблем, туда - ни-ни. И вот думает она, что же это за напасть, но так туда и не пошла.
    А через полчаса в этом цеху взорвался огромный резервуар, цех выгорел дотла. Никто, к счастью, не пострадал - никого в этот момент там не было. Про этот пожар даже в наших новостях говорили.

    Ну и как объяснить это предчувствие? На основе чего подсознание сделало вывод, что что-то может произойти именно в это день? Ведь, как говорится, ничто не предвещало.
     
  18. TrashGen

    TrashGen ТрещГен

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 мар 2011
    Сообщения:
    1.173
    Адрес:
    подполье
    Потому и взорвалось, что никого там не было, очевидно же:focus:
     
  19. HoShiMin

    HoShiMin Well-Known Member

    Публикаций:
    5
    Регистрация:
    17 дек 2016
    Сообщения:
    1.422
    Адрес:
    Россия, Нижний Новгород
    Логично))
     
  20. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.074
    в больнице сложно найти свободный халат == их недофинансируют, тч приходится покупать :)