Альтернативная энергетика.

Тема в разделе "ФИЗИКА", создана пользователем Minzdrav, 16 фев 2018.

?

Вы бы таким занялись?

  1. Да.

    4 голосов
    23,5%
  2. Нет.

    4 голосов
    23,5%
  3. Пустая трата времени.

    6 голосов
    35,3%
  4. Уже пробовал получать.

    3 голосов
    17,6%
  1. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Инде.
    Ну тыж не из сахара будешь гнать. Это катализатор просто.
    Господи, да какой ещё оксид кальция.... Есть ректификационная колонна,
    и другие способы гнать чистый спирт. Откуда ты такое взял - оксид кальция?
     
    UbIvItS нравится это.
  2. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.077
    тут всё проблема :)
    а вот про спирт == цЭ прЫемно для сельчан, самое то :)
     
  3. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Minzdrav,

    > Ну тыж не из сахара будешь гнать. Это катализатор просто.

    Какой есчо катализ, ты что обалдел что ле ?

    Спиртовое брожение, открой вики почитай. Это просто ппц, катализ.. Я и не думал что есть столь тупые люди даже :sarcastic_hand:

    > Господи, да какой ещё оксид кальция.... Есть ректификационная колонна,

    Не выгонишь ты перегонкой чистый спирт, потому что всегда будет с ним отгоняться вода. Это можно только химически очистить.
     
  4. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.077
    Диавол всегда таится в температуре и давление в камере сгорания, для каждого вида топлива они свои и определяют качество/полноту/равномерность его сгорания. При увеличение процента недогара кс начинает "травиться".. в лучшем случае кпд роняется, а в худшем недогар начинает попадать в двиг + недогар может нарушать равномерность горения.
    --- Сообщение объединено, 14 июн 2019 ---
    http://electro-shema.ru/homebusiness/poluchenie-metilovogo-spirta-na-kuxne.html
     
  5. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Ну к слову ты придрался ловко. Я имею ввиду пологает начало процессу
    брожения, и в целом его амортизирует. В хим. реакторе катализатор это
    несколько иное разумеется. Ускоритель - надо сказать?
    Серьёзно? Колонна не выдаёт чистый спирт? А ты не хочешь что она выдаёт
    96ой спирт многократной очистки, с первого раза? По высоте колонны
    ставят. 30 крат, 70 крат очистки. Если высота выше необходимой я имею ввиду.
     
  6. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Minzdrav,

    Колонка не используется для самопальной перегонки, почему то она не работает. А почему понятно - если отгоняется из нефти, где нет воды, то там чистый спирт идёт. А с водного раствора ты такой же раствор и отгонишь. Воду тогда забирают оксидами, они не вступают в реакцию с органикой. У кальциевого фишка - можно не перегонять, а фильтровать.

    > Я имею ввиду пологает начало процессу брожения, и в целом его амортизирует.

    Чушь какая то, подумай над формулировкой своих мыслей.
     
  7. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Чтото страшное ты пишешь. Ну во первых используется и даже очень.
    Набери в Гугле. Ректификационная колонна (своими руками) (купить).

    Во вторых там только чистые спирты на выходе. Не вдаваясь в нюансы.
    --- Сообщение объединено, 14 июн 2019 ---
    А шо не так написяно? Дрожжи лучше плодятся. И дальше им есть что жрать...
     
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Minzdrav,

    Эти колонки для отгона самогонки, а не топлива - безводного спирта. Это невозможно физически, так как кипит спирт и вода и они вместе отгоняются.

    > там только чистые спирты на выходе.

    Да, чистые. Что бы их пить. Не учитывая воду, ты рассказываешь как гнать самогонку, а не топливо.
    --- Сообщение объединено, 14 июн 2019 ---
    > Чтото страшное ты пишешь.

    Ничего страшного. Если бадяжить окисью натрия(соду жарить), который растворим, то хз что получится. Кальций же переходит в обычную известь, которую можно осадить на фильтре. Можно взять готовый карбит, который использовался в газовой сварке, но он давно запрещён и его не реально добыть.
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2019
  9. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Ну не знаю. В аптеке продают 96ой спирт, я так понимаю что это и есть тот спирт что можно
    в бензобак лить. (Если не держать открытой тару, долго). Про flex-fuel пишут что есть проблема
    с водой в спирте.
     
  10. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Minzdrav,

    По своему опыту знаешь, под огурец норм так заходит :sarcastic_hand:

    Чего вам там в рфе волноваться про топливо, там ресурсов на долго хватит. А как пить аптечную бадягу это отдельная тема.
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.077
    http://fb.ru/article/375712/kak-razdelit-vodu-i-spirt-razlichnyimi-metodami
    короче, примерно такой список получается..
    1. разделение по точкам кипения.
    1.1. точки кипения можно изменять, если изменять атмосферное давление.
    1.2. разделение чрез третий компонент https://chem21.info/page/046059047226163191134228191004185230079164223235/
    2. заморозка.
    3. фильтрация. https://arxiv.org/pdf/1706.06213.pdf
    4. ионизация жидкостей + магнитные поля (впрочем, насколько перспективный способ сложно так сходу сказать, но поиграться можно :) )
     
  12. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Ублвлтс.
    Да уж фильтрация, и заморозка тут точно не подойдут. Мы с ним говорим об полном разделении
    спирта и воды. С моей точки зрения это ректификация. Инде оспаривает. Вот 1.1 как раз по
    теме. Это принцип работы колонны. Но у меня смутное предчувствие что Индечка её путает
    с обратным холодильником.

    --- Сообщение объединено, 14 июн 2019 ---
    Все.
    Щас читаю про двигатели Стерлинга. Принцип очень интересный.
    Я уже помечтал о русской печи со встроеным двигателем Стерлинга.
     
  13. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    UbIvItS,

    У вас по ссылке очистка спирта 96% вторым растворителем(бензол) с последующей отгонкой.

    Заморозка - может что то получится, вот только нужны криогенные температуры. В кустарных условиях такое сложно провернуть, если бадяжить хлорку со льдом -50 этого наверно мало. Только если каким то жидким газом, кислородом например. Это не реально сделать где нет нужных материалов. А есчо жидкий кислород доступен, в отличие от азота. Вот только жидкий кислород это крайне опасная жидкость, в которой любой материал становится взрывчаткой.

    Minzdrav

    1.2 Пром. технология. Тебя не удивляет что не используется простая перегонка.. потому что не получишь через неё абс спирт.
     
  14. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Инде.
    Я уже начал сомневатся в своём видении. Т.е. ты хочешь сказать что на ректификате
    машина не поедет?
    --- Сообщение объединено, 14 июн 2019 ---
    Или поедет но не далеко? :)
    --- Сообщение объединено, 14 июн 2019 ---
    Мне анекдот из жизни вспомнился. В авиации все механики с утра пьяные.
    Они воду добавляли в топливо. Получалось сверху керосин, а внизу вода со
    спиртом. И через трубочку, через трубочку.
     
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.077
    есть ещё центрифуга и можно из неё мутанта с холодильником сделать == вихрь будет разбиваться примерно на три потока..
    1. внешний радиус == кристаллики Воды в спирте.
    2. средний == повышенный процент спирта (жидкость).
    3. внутренний == Вода.
    --- Сообщение объединено, 14 июн 2019 ---
    впрочем, можно без холодильника обойтись, но с ним интересней :)
    лучше Воду в двиг лишний раз не пускать :)
    --- Сообщение объединено, 14 июн 2019 ---
    колонна плоха своими размерами, а снижать давление можно откачкой воздуха из сосуда. Однако, плохо, что там и пары спирта малёхо уходят, тч требуется доп. конденсатор. Короче, самый лучший способ в плане компактности и энергозатрат == центрифуга :)
     
  16. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.077
    а есть совсем простой способ == по мере ухода доли компоненты в растворе в зеро, её распределение в этом растворе становится более неравномерным. Поэтому можно общий объём раствора разбивать на равные доли и в каждой такой доле выбирать наибольший/наименьший процент целевой компоненты в зависимости от задачи.
     
  17. Minzdrav

    Minzdrav Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    21 мар 2017
    Сообщения:
    1.082
    Ублвлтс.
    Можно много чего братишка. Только выбери самый дешёвый способ. Без распыления в
    центрифуге с сопутствующим замораживанием разумеется. :)
    Там где остаётся не тот процент, в производстве просто отправляют на второй круг, снова и снова.
    Пока не будет тот процент. Никто ничего не будет разделять.
     
    Indy_ нравится это.
  18. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.077
    Minzdrav, ну-центрифуга не столь дорогой метод, как колонна == в сущности, это миксер эдакий и там в бочке отводная трубка с вентилем. врубаешь мешалку, ждёшь до образования устойчивой воронки и открываешь вентиль. Время слива и расположение отводящей трубки в баке подбираешь опытным путём. испарять раствор иль создавать вакуум не требуется.
     
  19. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    UbIvItS,

    Можно наверно в вакууме отогнать, так например пергидроль получают. Это если без лишних хим реагентов. В принципе давление наверно не особо низкое нужно. Но для небольшого обьёма в гараже" проще порошок прокалить, всыпать и отфильтровать. Медный купорос, оксид кальция или соду на крайняк. Хотя тут тоже могут подводные камни быть, возможно какие то компоненты частично растворимы в спирте, что будет хуже воды для мотора.
     
  20. trsoft

    trsoft Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    18 июл 2018
    Сообщения:
    115
    Надо фильтровать воду, размер молекулы воды меньше молекулы спирта
    Далее вода под высоким давлением проходит через обратноосмотическую мембрану, которая действует подобно стенкам клеток живых организмов, пропуская лишь частицы, соизмеримые с молекулами воды, и оставляя снаружи практически все органические загрязнения, соли жесткости, токсичные металлы. Не пройдут через нее и болезнетворные микроорганизмы, поскольку диаметр пор мембраны — порядка 0,0001 микрона, что в 200 раз меньше размера вирусов и в 4000 раз — размера бактерий.https://btest.ru/reviews/bytovoj_vodoochistitel_kosmos/