Кемерово

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем superakira, 27 мар 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. yashechka

    yashechka Ростовский фанат Нарвахи

    Публикаций:
    90
    Регистрация:
    2 янв 2012
    Сообщения:
    1.449
    Адрес:
    Россия
  2. Jin X

    Jin X Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 янв 2009
    Сообщения:
    369
    Адрес:
    Кольца Сатурна
    В том-то и дело, что потери от ежедневных "мелких" (по меркам происшествия в Кемерово) трагедий гораздо более масштабны в совокупе. И это результат не только (и даже не столько) бездействия/коррупции чиновников, властей и пр, сколько легкомысленности и раздолбайства обычного люда. Большинство людей халтурят и рассчитывают на авось. "Сколько живу, ни разу такого не было, значит и сейчас прокатит". Вот мышление большинства. В лом изучить что-то самому и обучить ребёнка элементарным основам безопасности, лишний раз что-то проверить, нежелание пристёгиваться или пристёгивать ребёнка, надевать каску на стройке, читать длинные договоры, а про безопасность в сети вы и сами всё знаете. Далее, если хотим искоренить коррупцию, то почему даём взятки гайцам, покупаем справки? Проходим мимо открытых люков, бросаем фантики мимо урны, молчим, когда видим несправедливость? Засовываем в авто перед продажей старые запчасти и скручиваем пробег. В создании большинства дом заканчивается сразу за порогом квартиры, а подъезд и тем более двор можно смело засрать – это ж не моё, это общее, то есть ничьё. Что? Лампочку в подъезде поменять, потратив свои кровные 10 рублей? На это есть коммунальные службы! И т.д.

    Пока мы будем только трындеть об этом "под пивко", но всё равно продолжать действовать привычным образом, думая: "Что толку, если я один буду это делать, а другие нет?" или "Моя хата с краю, это не мои проблемы", – и находя ещё 100500 оправданий, сажай – не сажай виновных (конечно, это нужно сделать, но), ситуация коренным образом не изменится. Ну это не мэр же в вас в подъезде нагадил! Относитесь ко всему с должной ответственностью и пониманием к чему это может привести. Будьте профессионалами, делайте свою работу с максимальной отдачей. Не будьте равнодушными. И берегите себя, своих близких.

    Люблю вот эту песню, потому что в ней правда жизни (пусть в реперской обработке, но суть доносит):
     
  3. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Jin X,

    Я нахожусь в рб, так что я могу получить лишь обрывки инфы из сми, конечно же этой инфе доверия нет. Есть много вопросов.

    Во первых почему столько людей погибло и где патолог. результаты ?

    Довольно вероятно что это просто очередной теракт, а списали всё тупо на горение - кинуть две две ёмкости, одну с ОВ, другую с термитом к примеру. Просто невозможно столько жертв при горении.

    Обычный пластик из которого всё сделано при пиролизе выделяет не ОВ газы, даже полимеры на основе хлора при пиролизе выделяют хлорную кислоту, но она сразу вступает в реакцию с элементами пиролиза и что бы этим отравится нужно просто огромная концентрация, которая вытеснит воздух. В большом помещении это невозможно. Пластик сам не выделяет кислород, он ему нужен для горения. Есть некоторые его виды, типо целлюлоида, но из них мебель не делают.
    Лишь один материал выделяет опасный газ, это паролон, я говорил выше. При его пиролизе выделяется циановодород, он и за высокой температуры вступает в реакции с продуктами разложения и получаются отравляющие высокомолекулярные газы. Но фишка в том, что у них плотность выше воздуха. Такие газы распространяются в виде тумана, на небольшом уровне от земли.

    Учитывая данные факты, горение с числом жертв никак не сходится логически.
     
  4. Jin X

    Jin X Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 янв 2009
    Сообщения:
    369
    Адрес:
    Кольца Сатурна
    Сколько столько? Официально 64. Я не химик и не пожарник, таких подробностей не знаю. Есть видосы с камер, где видно, как быстро заполняется всё густым дымом.
     
  5. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Jin X,

    А дым походу не простой ?
    Один вдох и покойник. Такое точно не от бытовых предметов.

    Можно что то обсуждать далее, рассмотреть, если будет результат судмед экспертизы. Какое конкретно вещество привело к смерти.
     
  6. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Ну ок, вот будете вы вести жизнь "по-человечески" - лампочки вкручивать, не давать взяток, бросать фантики строго в урну и т.д.
    А вот Вася будет жить не "по-человечески" - воровать и выкручивать лампочки, давать взятки гайцам, бросать фантики не в урну, и т.д.

    Давайте посмотрим результат вашей деятельности и деятельности Васи. Вы вкрутили лампочку в подъезде, а через 10 минут Вася её выкрутил и утащил к себе домой. Сделали ли вы в итоге полезное дело?
    Ладно, теперь с гайцами. Гайцы устроили подставу (они это умеют, поверьте), и вы попались. Вас лишают прав на длительный период, так как взяток вы, как честный гражданин, давать не хотите. Вам от этого стало лучше?
    Ну тогда давайте посмотрим на Васю: Вася гоняет по встречке и знает, что у него достаточно средств, чтобы сунуть очередному гайцу на лапу, и его это не парит. Может быть, в один прекрасный день Вася переедет и вас на пешеходном переходе.
    Про фантики, думаю, не будем мелочиться.
    И ничего вы с этим Васей не сделаете, потому что он, с*ка, тоже ЛИЧНОСТЬ, и, если вы на него наедете, он первый побежит вызывать копов.

    Ну а теперь ещё немного про гайцов и взятки. Я некоторое время назад сдавал на права, платить принципиально не стал. Мог сдать город с первого раза, но облажался. Потом были случаи, когда тупил сам, и когда меня откровенно валили (они это умеют), так что сдал только с шестого раза. На всё про всё ушло примерно около года, потраченные на пересдачи деньги я считать не стал, так как знание правил и умение водить автомобиль важнее.
    А что сейчас? А сейчас я езжу по городу и каждый день наблюдаю людей, которые 100% купили права, потому что такую херню на дорогах творить могут только люди, совершенно не знающие ПДД.
    Сделало ли мир лучше то, что я пошёл на такой принцип и решил честно получить права? Неа, потому что купить права проще, быстрее и менее затратно, нежели реально потратить время, нервы и деньги на то, чтобы научиться.

    Поэтому ваша теория неверна. Для того, чтобы мир стал лучше, нужно, чтобы большинство людей стали делать правильные дела, а те, кто их не делает, ловили ощутимое презрение и порицание со стороны тех, кто делает.
    А для этого нужен позитивный посыл.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 мар 2018
  7. Fail

    Fail Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 мар 2012
    Сообщения:
    503
    Там мы жеж свечку не держали, с какого раза там все помирали. Вообще я где то читал, что при пожаре(сферическом) основной поражающий фактор - как раз дым и угарный газ.

    Если я не ошибаюсь, там трупы ночью вывозили и службам запрещено даже по спецсвязи произносить кол-во жертв. Это я к тому, что подобных вещей мы не увидем(результатов экспертиз).

    Тут вот я согласен, что бы что то поменять, нужна невероятая, фантастическая "сообщенность" людей, которой просто не бывает. Да, начии и народы отличаются, но это менталитет - результат столетий.

    Как я:) Не читал правила ни разу целиком, за 10+ лет у меня 3 штрафа, 2 из которых - пересечение стоп-линии. Антирадаров нет.
     
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Fail,

    > Вообще я где то читал, что при пожаре(сферическом) основной поражающий фактор - как раз дым и угарный газ.

    Ну на заборе вы тоже почитать можете, в топку ваши эти доки, они реальности не соответствуют. На дыме шашлыки жарят, он не убивает. Угарный газ не образуется при гарении, он образуется при тлении. На воздухе он не может образоваться, да и у этого газа слишком длительное действие. Вы поначитались какой то ерунды, забудьте про это.

    > службам запрещено даже по спецсвязи произносить кол-во жертв.

    А откуда вы это знаете ?
     
  9. Fail

    Fail Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 мар 2012
    Сообщения:
    503
    :laugh2:

    Через меня проходит много инфы:) Конкретно эта - от людей, которые там стояли тогда, зеваки типо, они много слышали там всяких разговоров в суматохе.
     
  10. skales007

    skales007 Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 янв 2018
    Сообщения:
    37
    Вот тут оспорю. При "жарке шашлыков" вы вдыхаете ~99% чистого воздуха. При горении же в закрытом помещении, кислород сгорает за несколько минут, и лишь внизу, где температура ниже и концентрация кислорода ваше дышать ещё можно. Умирают из-за отсутствия кислорода и наличия отравляющих веществ, которые возникают при горении вполне себе бытовых материалов. Возьмём тот же пенопласт - вспомните "хромую лошадь" (горел потолок - плитка, которая во многих квартирах до сих пор приклеена). Плюс ко всему температура. Так что количество жертв вполне реально от большого количества факторов.
     
  11. skales007

    skales007 Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 янв 2018
    Сообщения:
    37
    Именно так рождаются слухи, по себе знаю: пожарные приехали пьяные и без воды. Никто не знает как все на самом деле - только строят догадки.
     
  12. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Fail,

    Эта ваша инфа из сомнительного источника, ей нет доверия, это просто слухи как и сми.
     
  13. Fail

    Fail Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 мар 2012
    Сообщения:
    503
    Так я жеж не спорю, поэтому и сказал "если не ошибаюсь", как бы намекая, что свечу не держал, только слышал краем уха..) Щаз по этой теме инфы достоверной даж у погонов нету, там гриф секретности на всем.
     
  14. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    skales007,

    #30

    По дефолту предполагается конечно что размеры помещения значительны, а не 5x5 метров. Там действительно угареть от чего угодно можно.
     
  15. SadKo

    SadKo Владимир Садовников

    Публикаций:
    8
    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    1.610
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Несогласен. Этот менталитет - результат кровопролитной войны и последующего сталинского геноцида, когда почти всю оставшуюся интеллегенцию, не успевшую вовремя свалить, порасстреливали по доносам.
    Я бы назвал это шоковой отрицательной селекцией и серьёзной культурной потерей нации.
     
  16. unc1e

    unc1e Active Member

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    28 июл 2017
    Сообщения:
    287
    SadKo, 862 год тому причина, а не сталинские репрессии
     
  17. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Первая ссылка на запрос в гугл кемерово трагедия":

    http://www.mk.ru/social/2018/03/29/...dozhgli-porolonovyy-kubik-i-snyali-video.html
     
  18. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
  19. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    А есчо следует почитать матчасть:

    http://www.ppu21.ru/article/346.html?mc=288
     
  20. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.775
    Следует заметить что эти исследования проводились не при температуре горения, тогда органика есчо может существовать. При гарении, обычное пламя ~800 градусов происходит пиролиз той сложной химии, а возникает та самая синильная кислота и её соединения. Так что всё очевидно.

    Судя по новостям арестовали десяток человек. Им дадут какие то сроки, пару лет отседят. Это не правильно. Это паганые барыги, из за которых столько людей погибло. В рб за грамм конопли дают овер 10 лет. Имхо собрать этих паганых барыг в комнату и травить той самой синильной кислотой. Тушки на органы, это нужно тем кто выжил. Только так может быт справедливо.
     
Статус темы:
Закрыта.