AI в применении к обходу АВ

Тема в разделе "WASM.ARTIFICIAL.INTELLIGENCE", создана пользователем sl0n, 2 авг 2017.

  1. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.580
    Адрес:
    Russia
    zerodawn, вообще тема горячая. Щас многие Амер компании по безопасности уже этим заморочились. Но пока в стороне защиты. Но, сами же понимаете, никто не мешает...
     
  2. zerodawn

    zerodawn Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 янв 2018
    Сообщения:
    94
    Пока Symantec 14 напрягает. Вот пример рантайма:



    Я пока не решил как от этого избавиться. В детекте написано Heur.AdvML, что наталкивает на определенные мысли. Есть идеи?
     
  3. zerodawn

    zerodawn Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 янв 2018
    Сообщения:
    94
    Ну чо?
     
  4. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.580
    Адрес:
    Russia
    zerodawn, да забейте уже. это невозможно сделать алгоритмически. Можно не брать в голову. Просто Инди ляпнул не подумав, с кем не бывает.
     
  5. zerodawn

    zerodawn Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 янв 2018
    Сообщения:
    94
    Читаю форум и понимаю, что так часто как инде бывает мало с кем :acute:
     
  6. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.760
    TermoSINteZ,

    #64

    Опишите задачу, что то не пойму, толи сообщения потёрли, либо ответ слишком старый. Что именно невозможно сделать ?
     
  7. zerodawn

    zerodawn Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    16 янв 2018
    Сообщения:
    94
    Без применения machine learning реализовать распознавание изображений, алгоритмически.
     
    Indy_ нравится это.
  8. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.760
    zerodawn,

    Это возможно. Так и работает визуальный анализер, это можно понять проследив за ним, например как распознаётся помеха, не знакомая система или есчо лучше изучать поведение аналитической системы на простейших обьектах. Эти системы полностью логические.

    В заблуждение вводит суперскалярность" этих механизмов. Из за огромного обьёма параллельно работающих механизмов, кажется что система не алгоритмическая.
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2018
  9. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.760
    Вот весьма интересная публикация https://yadi.sk/d/XCaGpwJu3Rd9e5

    Её автор тоже думает что возможно логическое решение. Мне там картинки нравятся, тоесть это весьма важный источник инфы для данной задачи.
     
    zerodawn нравится это.
  10. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.203
    дело дажь не в том, что "мыслить/нет" -- имеются большие накладные расходы: подгрузил нс на махиньку жертвы и махинька легла от 100500^100500 вычислений. делать некие нс сервачи для управления ботсетями == тожь сомнительно, ибо такие центры быстро будут блокированы, а к их владельцам подкатят забавные ребята с массой забавных вопросов. также сомнительно делать распределённую нс == лаги меж узлами будут сумасшедшими.
    для начала почитай акь такие нс делают и скока они стоят/жрут :crazy::grin:

    ЗЫ правда, нс могут использоваться для копалок багов в софтине и железках. и не стоит тут сильно уповать на слово "мыслить". тут дело не в "мыслить", а в чётких критериях получаемого результата.
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.203
    в задачах по зрению есть две существенно разные ветки..

    1. статические картинки.
    2. видео.
    ========
    №2 существенно легче, пч границы объектов можно щимить, оценивая различия меж кадрами j & j+1. + можно снимать видео в разных спектрах (видимый/ик/уф).
     
  12. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.760
    UbIvItS,

    Нейросеть это весьма годный способ решения задач ии, за не имением рационального. Это единственный и не логичный метод. Хоть оно и как то работает на сложных задачах, но оно не решает саму задачу - её решение лишь вероятное и аппроксимация, как следствие у такого решения нет никакой логики. Это значит что данный путь решения не может применяться в серьёзных приложениях, типо автопилота.
     
  13. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.203
    хмм.. Инди, ты несколько не прав: нейросети оч-дажь логичны, просто выч. процесс там строится на основе топологии связей меж узлами (нейронами) и статусом сих узлов. но проблема в том, что эффективной отладки для нс нет == она Диавольски муторная + ещё надо упомянуть, что нс для своего буста активно использует неточные данные и отсюда исходит побочка с её неустойчивостью. впрочем, ситуация с отладкой многопоточных кодов тожь начинает вылетать за рамки цензурных описаний.
     
  14. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.760
    UbIvItS,

    Если алгоритм не на основе логики, то и результат его работы тоже не логичен. А это значит что всегда есть ошибка, например при входных данных, которые не описаны заранее, но на которых будет вывод(решение нс). Это всё работает на рандоме.
     
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.203
    простой пример: корень из двух ~= 1,414213562 и корень из 1,999 ~= 1,413859965. То бишь при операции сравнения сих нумберов мы можем получить правильный иль неправильный результат в зависимости от точности вычислений. Но в обоих случаях результат останется логичным. опять-таки вся неустойчивость нс получается в силу неполноты/зашумлённости входных данных и сравнительно малой точности вычислений, а в итоге получаем наследование ошибок с их последующим разгоном до больших магнитуд.
     
  16. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.760
    UbIvItS,

    Вы приводите в качестве примера мат аппроксимацию - функция непрерывна. Нс же работает на другом принципе, это похоже на реализацию сложной логической функции через EPROM: когда логика сложна, то можно задать каждому входному значению выходное значение. Конечно же это не покроет все возможные значения, а есчо если они динамически изменяются, то это вообще работать не может в принципе.
    НС интересная игрушка, не более того.
     
  17. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.203
    1. стало быть мы теперь согласны друг с другом, что нс логичны :)
    2. большая сложность всё же не должна становиться причиной отказа от сего направления + к примеру, на ютубе благодаря сией игрушке можно получать кривой-косой, но всё же перевод интересных аудиозаписей.
     
  18. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.760
    UbIvItS,

    Под сложной логикой я имею ввиду некоторую нелинейную функцию, заданную таблицей. Наверно не нужно было использовать это понятие.. я столь привык к нему, у нас всякая железячная начинка, выполняющая обработку называется логикой" :)

    1. Нет там никакой логики в прямом смысле, это выборка из базы данных и аппроксимация.
    2. Это ошибочное и тупиковое направление, имхо.
     
  19. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.203
    ладно, тогда в чём же именно выражается "логика" 777
     
  20. Indy_

    Indy_ Well-Known Member

    Публикаций:
    4
    Регистрация:
    29 апр 2011
    Сообщения:
    4.760
    UbIvItS,

    К решаемой задаче не применяются мат методы(в тч решение не алгоритмическое). Это в сми сделали подмену понятий, обозвав нс ии.