Кстати соглашусь. Нельзя научить думать. Можно научить эффективно запоминать, можно привести 1001 пример изобретений - но они ничем не помогут для конкретного вашего случая. То есть если у вас типовой случай - вы догадаетесь что делать либо сами, либо из мирового опыта, без всякого ТРИЗ. Если случай не типовой - вам нужна блестящая догадка. И ТРИЗ никак не поможет эту догадку сделать. Забавно, что 1001 пример изобретений из книг про ТРИЗ описывают блестящие догадки, сделанные БЕЗ использования методов ТРИЗ То есть "у нас есть система, как изобретать что угодно - вот смотрите, как здорово изобретают без нашей системы. А вы так сможете только если ... ТРИЗ! потому что вы тупое животное, неспособное креативно мыслить." Угу. То есть наверно решается. Но без всяких ТРИЗ. читаем теорию электрохимии, въезжаем в суть работы аккумулятора, и находим более емкие пары металл-электролит. Фторид радия! правда цена аккумулятора быдет высоковата... А для очень большой емкости можно нечаянно превысить критическую массу при полном заряде
FatMoon Зря вы с этим соглашаетесь. Думать люди учатся. Не все правда, некоторым действительно учёба не идёт на пользу. Но все кто умеет думать, когда-то этому учились. Точнее не так. Не "когда-то", а с момента рождения и до сегодняшнего дня. А вы что хотели? Универсальную теорию, которая заменит вам физику, химию и вообще все науки? Панацею на все случаи жизни? ТРИЗ не заменяет, но лишь дополняет. Гнать бочку на ТРИЗ, что он бесполезен... Даже если забыть про все конкретные советы, которые даёт ТРИЗ, то как минимум, там есть подборка историй изобретений, которая способствует тому, чтобы человек подумал о том, как эти изобретения делаются. Black_mirror Дада. Я даже хотел предложить взять литий-йонный аккумулятор в пять раз больше объёмом.
FatMoon, ну не все настолько в черном цвете. Помнится, в "Юном Технике" была статья про ТРИЗ (и про то, как ее то ли собирались воплощать, то ли уже воплотили в программном виде). Так вот, там был пример, как налету с ее помощью решили вполне практическую и нетиповую задачку - как на птицефабрике организовать автоматический конвеер, ставящий штампики на яйца, при этом чтоб минимизировать повреждения яиц. ТРИЗ заставила их явно понять проблемные параметры и под эти параметры дала оптимальные материалы и способы, скажем, в качестве зажима было предложено использовать нечто вроде щеток для обуви, а в качестве штампика - вроде бы мелкопористый поролон. Если про поролон еще можно было самим дойти, то вот щетки в качестве зажима - это достаточно оригинальное предложение. Вообще, ТРИЗ - это не механизм для изобретений, это методология наиболее эффективного пути изобретений.
Вы знаете стоимость вывода обьекта в космос ? Хорошо уточню. Акумы для мобильных устройств - ноутбуки/планшеты/смартафоны
asmlamo Вам изложить путь решения этой проблемы, как его видит ТРИЗ? Дешевле будет маховик в космос забросить. ТРИЗ говорит о том, что данная проблема требует поиска. Огромного и сложного. Не выполнимого одним человеком. Но если вы очень заинтересованы в выходе более ёмких аккумуляторов на рынок, то я могу дать вам пару рекомендаций о том, как с наибольшей эффективностью потратить деньги. Вряд ли у вас есть столько денег, чтобы проводить поиск самостоятельно, но вероятно у вас есть достаточно, чтобы подтолкнуть исследования в нужном направлении. Итак, первое что надо делать всенепременно -- это подписаться на десяток список рассылки, журналов и проч. с тем чтобы быть в курсе того, кто и что делает в данный момент для создания таких аккумуляторов. Надо знать что уже сделано, и быть в курсе того, что делается в данный момент. Второе, что надо сделать -- провести анализ, с точки зрения ТРИЗ, оценить насколько полный перебор вариантов проводится: может быть какой-то путь упускается из виду мировыми технологиями? Третье, надо провести анализ на предмет закономерностей развития техники, и на основе этого анализа выбрать несколько наиболее перспективных вариантов. Скажем, кто-то там сделал губку из никеля, плотность которой меньше плотности воздуха, а площадь поверхности невероятна... Кто-то пробует другие металлы/электролиты... Кто-то ко всему этому графен умудрился присобачить... Вот выберите то, что перспективно, и вливайте в это денег. Либо засылайте тем группам исследователей, кто занимается этими перспективными разработками, либо создайте свою группу исследователей, дайте им лабораторию со всей необходимой техникой. Я ответил на ваш вопрос?
asmlamo Вы слишком зацикливаетесь на аккумуляторах, лучше сразу берите ядерные батарейки: http://lenta.ru/news/2009/10/09/nuclear1/
Black_mirror Угу. Ещё стоит вспомнить про разработки по запитыванию устройств от электромагнитного излучения, которого вокруг нас легион. Про подзарядку от человека. Про беспроводную передачу энергии. Про снижение потребляемой устройством мощности. И про множество других путей обеспечить мобильное устройство требуемой ему энергией. И каждый из этих путей подразумевает огромный поиск вариантов. Тут работы -- поле непаханое.
Да . ТРИЗ сливает ... Альтшуллер - шуллер только альт Но теперь я знаю как выглядит Капитан Очевидность ТРИЗ хороша только в одном ... генерации контента для белитристики а ля фантастика.
asmlamo Слушайте, прежде чем кидаться такими заявлениями, вы попробуйте на практике. С теми же аккумуляторами например. Денег вкидывать -- не вкидывайте. Но попросите сначала своего друга КО, пускай он вам скажет каким образом можно наиболее эффективно ускорить разработку аккумулятора. А затем почитайте про ТРИЗ и АРИЗ, так не спеша почитайте, подумайте. И используйте АРИЗ для ответа на тот же вопрос. И сравните ответ КО с ответом АРИЗ. И аргументированность этих ответов сравните. А вот после этого пойте диферамбы Капитану Очевидность.
всё не так просто допустим мне загорелось написать сонату для фортепиано ... никогда этим не занимался поэтому беру консерваторский учебник по композиции и начинаю изучать... там всё правильно написано, и сонату я напишу, вот только скорее всего она не войдёт в золотой фонд мировой музыки с другой стороны, учебник поднимет уровень талантливого человека на ступеньку повыше были однако случаи, когда люди писали музыку которая ... ( или изобретали что-то ) не имея образования и никогда до этого этим не занимались - марсельеза, славянка, бесо-мумучо... основную работу проделываает подсознание и иногда выдаёт результаты "внешнему" сознанию и это воспринимается как озарение ( если оно выдаёт результаты слишком часто - вы в одном шаге от палаты №6 ) наврядли можно сделать что-то новое и полезное с помосчью учебника, но он может оказаться полезен подсознанию...
Браво! Сразу видно, человека выперли из 1-го класса школы во время 1-ой четверти, и он "учился грамоте с вывесок, листая страницы железа и жести" (с). ))))) З.Ы. К вопросу, можно ли стать умней, тренируясь: Взято отсюда: http://archives.maillist.ru/91999/ Конечно, очень вряд ли в этой рассылке лежат именно "те самые" технологии, но то, что они где-то реально есть, реально используются и реально дают результат, несомненно. Нет?
И похоже не я один такой. Никто пожалуй ее использовать не умеет. Кроме шуллера c альтом Сколько сделанно изобретений с помощью ТРИЗ ? Используют ли ТРИЗ ведущие фирмы Intel, AMD, Bosh, BMW ? Если да то в каких областях ?
asmlamo http://www.trizland.ru/trizba.php?id=2 А вот здесь примеры задач: http://www.trizland.ru/tasks.php?top=50 Upd. О, и да, конечно забыл! Вот здесь на первых двух лекциях авторы курса рассказывают, что они работают в Intel: http://www.intuit.ru/department/se/intrizp/ Одного из них я видел в интернете на фотографии на фоне Администрации президента: http://www.temm.ru/ru/section.php?docId=3363 Конечно, я здесь ничего конкретного не сказал. Но ведь дело в том, что я как раз и обратился сюда за конкретикой.
ТРИЗ / АРИЗ – довольно конструктивны. В них предлагается немало специализированных, классифицированных средств, методов и идей для эффективно разрешения технических противоречий. Все достаточно «просто». Г.С. Альтшуллер обработал огромную массу патентов и изобретений и увидел объективные закономерности технического творчества, которые убедительно отобразил в своих теориях. Как инструмент, ТРИЗ / АРИЗ – замечательны! Вопрос только в заказчике технических решений для противоречивых технических систем. Другими словами, для кого или для чего решать эти задачи? Для себя? Хорошо, но мало! А больше это никому не надо. Запад использует наработки Альшуллера, но как-то куцо. Многие его ценные идеи он не приемлет. Где можно было бы применять идеи Альшуллера в принципе? 1. В разработке ассиметричных противнику средств обороны и безопасности. 2. В нерыночной экономике (не основанной на принципе максимизации прибыли частными лицами) идеям Альтшуллера вообще бы цены не было. 3. Для развития творческих способностей человека. Однако следует сказать, что попытка применения методов решения технических противоречий для разрешения социальных противоречий наткнется на принципиальные трудности. Основная из которых состоит в том, что технические системы нейтральны по отношению к своему «творцу» - человеку – изобретателю, а социальные системы – нет. «Что хорошо русскому, то немцу – смерть». Другими словами, то, что соответствует интересам нижних социальных слоев, обычно противоречит интересам «высших» и наоборот. Вот, скажем, типичная социальная проблема «лишнего» человека в обществе. Это «естественная» проблема для «рыночной», капиталистической экономики. Для экономики нерыночной, одной из моделей которой служит социализм, это уже не неразрешимая проблема, а «всего лишь задача», причем легко решаемая. Отмените принцип максимизации прибыли для частных лиц и «всеобщий эквивалент» - деньги (не вообще, а только их абсолютность), добавьте сюда еще нужную политическую волю правящей элиты, например, народной аристократии и никаких лишних людей в обществе не будет в принципе. Но подобные задачи уже не для Альтуллера, а тех, кто будет стоять на плечах этого «гиганта». Кстати сказать, у Альтшуллера есть книга «Как стать гением». Прочитав ее вы, конечно, гением не станите, но все же. . . В ней он ведет речь о программировании реальности, правда рассматривает только пассивные алгоритмы. А наибольшую ценность представляют собой алгоритмы активные. . .
Вот еще один пример использования идей ТРИЗ. В десятитомнике книг Андрея Ильина «Обет молчания» (крутой боевик) главный герой сверхсекретной «Конторы», о которой не знают даже спецслужбы, очень часто, по вине автора, попадает в такую передрягу, что любому другому оставалось бы только последний раз молиться. Однако наш герой, фактически используя технологию ТРИЗ, всегда находит нетривиальное решение по выходу из практически безнадежных ситуаций. Я постоянно ловил себя на мысли это случайность или автор действительно владеет методологией ТРИЗ / АРИЗ? Может быть стоит проанализировать сюжеты Ильина на предмет применения данной технологии в жизненных ситуёвинах?
