Ненависть к Майкрософту - это объективно?

masquer

Не понял вопроса. На работе все сидят под Windowz и никто претензий по моей деятельности не предъявляет, т.к. всё работает нормально. Как большая база на сервере, так и 1c+Trophy на 20 клиентах.

Я просто рассказывал, почему мне это нравится, никому не навязывая свои идеи!

1. Если оборудование работает нормально, то просто замечательно, под Windows не было возможности даже установку запустить.

2. Гибкость нужна была мне, и я её получил. Другие люди, кому она нужна - получат её тоже.

3. Красота - понятие действительно сугубо личное, но в том же KDE есть возможность настроить внешний вид. Хочешь - будет а-ля Windowz, хочешь - native KDE, Motif, Bluecurve и т.п.

4. Не было возможности ТАК протестировать W2000/2003 сервер, но с XP уже на 5 пользователях были проблемы (во времена 1Gb памяти). Здесь и 60 пользователей не проблема. Тормоза минимальные.

5. Про температуру: это действительно так. Не понимаю почему. Даже на ощупь кулер на ХХ в винде был значительно горячее, чем, после сборки linux-2.6.12.2 на linux-2.6.9... Нагло врать не получается

вот и думает билли о тех, кто комп в первый раз видит... А о 10% специалистов и программёров, которым не внапряг в ядре поковыряться, в службах, в Web-интерфейсах, в отладчике нормальном и ещё много где?

А почему ядро нельзя в винде посмотреть? Почему за IFS kit надо ~1000$ платить? Почему MSDN не сильно-то дещёвый? Хочу MSVS 7 новый - а денег нет на такой продукт :hz: Вот это и не нравится.

К Вашему сожалению (?), это так. Для меня так.



И ещё раз о вечном: никогда не пытаюсь кому-то навязать своё мнение. Просто впечатлениями делюсь. Прошу прощения, если кого-то обидел.

Может винда меня не любит?

 

Во-первый это был комментарий к цитате, во-вторых я знаю, что за себя и в-третьих процент совсем чайных пользователей тоже невелик.

не упомню что-то такого, хотя может пропустил просто, влюбом случае это был не я Да, про facts я просто слышал, но не читал их - я тоже за себя говорил - для меня установка и использование линуха экономически неоправданы

 

Ладно, это уже неважно, я почти получил ответ на вопрос.

А зачем его смотреть? Я например, себя из-за этого обманутым Билли не считаю

Возможно потому, что для целевой аудитории это не деньги?

Саму справку можно бесплатно скачать, а MSDN Universal стоит около $600, но с учетом того что в него входит - это копейки.

Его можно использовать легально и абсолютно бесплатно

 

IMHO, время компов, которые надо настраивать, управлять ими и пр. заканчивается. Они конечно останутся, но скорей всего только под *nix. Билли делает деньги, поэтому он делает системы для обычных людей. А обычные люди хотятт купить за эти деньги работающую коробку, воткнуть в нее телефонный провод и колонки, и юзать.



PS: вот купили вы железо, а вам предлагают самому найти в памяти сбойные участки, собрать процессор из блоков, выбрать двигатель к CD, к блоку питания провода подпаять...

Нахрена лезть в то, в чем не разбираешься? Программисту- программировать, пользователю- использовать.

 

masquer

Ага, я эту страшную мысль про деплоймент попытался изобразить еще в середине флейма. Мысль о том, что без быстрого халявного инета в линухе делать нечего.



CyberManiac

Списать за пиво винду можно, конечно, но...

В нашем городе налоговая практикует рейды по конторам с целью проверки документации и вообще проверки. Если они найдут пиратский софт, у конторы появятся серьезные проблемы. Ясен пень, домой ни к кому они не пойдут, но всеже.



А то, что железо надо брать под ОС - это меня удивило. Не знал. У меня комп целиком из нонейма собран, в терминалке тачки вообще из списанного (потому что мертвое!!) железа. 2к там работает просто на ура, падает только вместе с винтом. БСД даже не поставилась (ставили дефолтовую установку).

 

n0p

дело даже не в стоимости трафика - достать в более-менее крупном городе практически любой дистрибутив не проблема. А вот сколько времени займет установка, настройка системы, привыкание к ней, изучение документации/форумов/etc, дальше идет поиск, установка нужного софта для работы - хорошо если все это есть на дисках установки, а если нет и ты даже названия программы не знаешь, которая тебе нужна... Это так, навскидку.

 

Leonid Nechaew

История действительно душещипательная. Особенно в части, касающейся надёжности ) За период с марта сего года (последний раз переставлял) моя XP ни разу не выдала BSOD. При том, что я очень активно ковыряюсь в ней. Вам это кажется странным? Может тогда задуматься, отчего ваша windows выдаёт вам эти BSOD'ы? У меня их нет, у вас есть - кто виноват?

Менее чем за две недели линух выдал на гора такое количество файлов core.XXXX, что система завопила о недостатке места на разделе nfs (!!!) Для тех кто не в курсе - core.XXXX - файлы отчетов об ошибках. 1,4 Гб отчётов. Так как выглядят на этом фоне сказки о супер надёжности линуха и постоянной сбойности винды?

И другой миф - о бесплатности линуха и софта для него - не выдерживает никакой критики при ближайшем рассмотрении.

Бесплатный сыр известно где бывает.



infern0

Собственно, другого ответа я и не ожидал

А в гугл я заходил. И очень много где шарился. И все проблемы линуха там решаются исполнением шаманских танцев с бубнами, пуганием монитора зверскими рожами и произнесением молитв и заклятий. Из всех вопросов, возникших у меня, ни на один не было найдено вразумительного ответа. Самый дельный совет был один (для любой ситуации) - обратитесь к ближайшему гуру.

 

для тех кто в танке - на вопрос "как мне найти драйвер устройства" без указания самого устройства какой может быть ответ ? Или предлагаешь порытся в десятке страниц флейма что-бы понять что ты имел в виду ?

 

правильно заданный вопрос - это 80% ответа.

 

infern0

Даже назову тебе девайс - radeon 7500 - что от этого изменится? Даже скажу, что в дистрибе есть для него драйвер (нерабочий) - предложишь найти сорцы, исправить баги и перекомпилировать? Никто из присутствующих здесь, при всём моём уважении, неспособен нарисовать этот драйвер с нуля или заставить работать имеющийся.

А правильно формулировать вопрос смысла нет - всё равно не поможешь. Запросов по radeon + linux в гугле тьма, и ни один не был решён положительно. Я понимаю, что железо "некошерное", как сказал masquer, а вот винда работает с любым железом. Скорее что ОС некошерная.



Вот тебе головоломка:

Конфигуратор определяет железо безошибочно, со всеми его фичами и возможностями. Находит в своей базе драйвер для него. Указывает в XF86Config этот драйвер. А попытка запустить X с таким конфигом приводит к отрубанию монитора, клавы, винт тоже не шевелится. Только вентилятор жужжит, да кнопка ресет функционирует. При этом все логи совершенно чистые, ни единого warning'а, ни единого error'а. Никакой доп. информации. Видимо для того, чтобы наладить систему, я должен вооружиться щупом осциллографа, сделать пошаговый режим процессора и отлаживать. Если настройка заключается в этом, то такого рода ос нахрен не нужна.

 

2 cresta:

Может проблема всё-таки не в ОС, а в драйвере ?

Производитель не может (или не хочет ???) написать драйвер для линуха - разве в этом вина ОС или её разработчиков ?

 

cresta

как я и предполагал тебе судя по тону поста линух не сильно то и нужен - так, побаловаться. Насчет радеона и иксов - серверной оси вообще видяха не нужна. Ну а для десктопа - так и в винде куча нового железа тоже не сразу работает, и детонаторы надо качать и прочая, чтобы ВСЕ функции работали. Так что проблем не вижу - ось тут действительн не при чем.

 

С одной стороны верно, что как бы не в ОС дело, а в драйвере. А с другой стороны резонный вопрос: что это за ОС такая, которая не может надёжно и гарантированно контролировать девайсы, вставленные в корпус компа? Что, вендор виноват? Ну так озаботились бы написанием и тестированием нормальных дров, коль скоро вендор не желает связываться. И коль скоро преподносят свои дистрибутивы-конструкторы как десктоп, то дрова обязаны быть, и быть рабочими. Либо прямо говорили бы: linux в графическом режиме недееспособен, какая-то часть будет работать, какая-то нет.

А почему производители не пишут дрова для своей продукции под linux так же охотно, как и под windows - никто и не ответил.

Если бы я мог использовать линух для своей работы, если бы он позволял это сделать, то моя цель была бы не только поковыряться в нём. А нужно мне совсем немного: удобный просмотр pdf-файлов со схемами. Но даже этого невозможно добиться от той графической оболочки и того ПО, что вложено в дистриб. Есть две проги в дистрибе - одна более чем х5 увеличения не даёт, и на глаз это соответствует х2 в виндовом акробате. При этом мелкие детали сливаются в сплошное месиво. Другая тулза при попытке отображения в ландшафтной ориентации зависает намертво. Естественный вывод - иди на сайт adobe и качай их версию. Добросовестно скачал, установил, но при запуске сообщение - не могу найти директорию Сделал вручную эту директорию - та же хрень. Что же теперь 8 мегов кода перебрать в поисках ошибки? Собственно, какая ось, такие и дрова, такой и софт под неё. Это всё взаимосвязано.

А как сервер он мне даром не нужен.

Если не могут сделать нормальный надёжный графический режим, то нехрен соваться в эту область применения и баламутить воду. Делали бы серверные дистрибы и не сбивали бы с толку людей.

 

cresta

А с другой стороны резонный вопрос: что это за ОС такая, которая не может надёжно и гарантированно контролировать девайсы, вставленные в корпус компа?

Windows. На моей понтовой мышке с 8 кнопками отчего-то без посещения сайта производителя и выкачивания девяти мегабайт (нехило так для драйвера мышки - по мегабайту на кнопку! Да если бы этот драйвер на Delphi был написан на одних компонентах, со всякими скинами, мультимедийными прибабахами, полноцветными анимированными иконками 128*128 и прочей шнягой, он бы и то больше чем на три метра не потянул. Где ты, старый добрый mouse.com на шесть кило?) больше трех никак не работало. И это всего лишь МЫШКА!!! Вот прикинь: нужно тебе срочно метнуть понты новой крутой мышой за 80 бачей, а на ней кнопки нихрена не работают. Что на это скажут люди? Они скажут: "Да ты лох и крыса у тебя лоховская!" А почему они так скажут? Из-за Windows



Если не могут сделать нормальный надёжный графический режим, то нехрен соваться в эту область применения и баламутить воду.

У меня графический режим нормальный и надежный. И даже 3D-ускоренный по самое не хочу. Наверное, я совсем не разбираюсь в Линуксе в отличие от Великого Гуру всех времен и народов, и из-за этого пользуюсь слишком хорошим дистрибутивом, потому что он работает, покупаю слишком хорошее железо, потому что оно работает, читаю инструкции и надписи на экране и вообще постоянно все делаю неправильно. И из-за этого у меня работает все, кроме восьмой кнопки на мыши, хотя просто обязано глючить, падать и не запускаться.

 

CyberManiac

Может тебе стоит на себя примерить свой совет: покупать нормальное железо (в т.ч. и мышь) с полноценной поддержкой производителя, с компактами с дровами в комплекте, а не кидаться на дешёвые понты в презервативной упаковке? Тогда и будет мышь работать

Я при установке windows не качаю ни единого байта. Всё необходимое ПО лежит в коробке из под того или иного девайса.



А то что у тебя в линухе всё прекрасно, и железки у тебя супер-пупер, и дровишки тебе свежие подкинули, я уже несколько раз прочитал. В этом нет никакой твоей, и тем более линуха, заслуги. Это говорит только о том, что в твоём случае звёзды на небе встали определённой позой, и всё срослось. Не благодаря тому, что линух такой хороший, а вопреки тому, что он беспонтовый.

Если считаешь иначе, прикинь, примерно на скольки процентах машин стоит windows, и на скольки стоит linux. Думаю, эта статистика тебя отрезвит



В общем, эта тема изрядно осточертела, диалоги глухих и немых уже утомляют. Оставляю почтенную публику продолжать дискуссию без моего участия.

 

cresta

Может тебе стоит на себя примерить свой совет: покупать нормальное железо (в т.ч. и мышь) с полноценной поддержкой производителя

Я купил не просто нормальную мышь, я купил прекрасную, восхитительную и понтовую мышь. Более прекрасных, восхитительных и понтовых мышей в радиусе пятисот километров просто не водилось, а то я бы их купил.



с компактами с дровами в комплекте

Там был диск с драйверами. Но этот кусок двоичных фекалий протух еще до моего рождения. Как, впрочем, подавляющее большинство драйверов, которые кладут в комплект к железу.



а не кидаться на дешёвые понты в презервативной упаковке?

Нихрена ж себе "дешевые"! У нас тут не Маськва между прочим. А более дорогих и понтовых мышей поблизости не нашлось. И упаковка там была не кондомная, а тоже крутая и понтовая.



В этом нет никакой твоей, и тем более линуха, заслуги.

Неправда! Моя заслуга в том, что я своевременно вступил в армию Императора Столлмана, под руководством Дарта Торвальдса постиг Светлую и Темную Сторону Пингвина и теперь мы вынашиваем особо гнусный замысел вселенских масштабов. Все желающие поработить галактику приглашаются, бластеры и водку приносить свои



Это говорит только о том, что в твоём случае звёзды на небе встали определённой позой, и всё срослось.

Могучий аргумент. Особенно если учесть, что астролохия лет триста как признана полной фигней и ацтоем.



Если считаешь иначе, прикинь, примерно на скольки процентах машин стоит windows, и на скольки стоит linux.

За последние годы эта статистика несколько изменилась, и не в пользу Windows. "Процесс пошел".

 

Кстати, как я уже говорил, к тому же неоднократно, виндовый дистрибутив можно заточить под себя, конечную установку тем более. Сейчас я работаю в данном направлении, если эксперимент удастся, я окажусь первым после бога. Фактически, это разрушит главный миф о виндовс - неделимая закрытая система с гигантской кучей мусора. Да, я осознаю объем усилий, но лично мне это интересно, а это главный и самый весомый довод. Я знаю еще минимум десяток людей, которые воспользуются моим опытом и знаниями, а потом они передадут его еще кому-то.



Да, это нарушает практически все пункты лицензии (которую я читал в нетрезвом виде и с каторой согласился от безисходности), но винда (как и весь софт) у меня пиратская, так что пофиг.

 

А почему производители не пишут дрова для своей продукции под linux так же охотно, как и под windows - никто и не ответил

а ТЫ задавал этот вопргос ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ? или только тут ?

 

А как сервер он мне даром не нужен.

именно это я и пытаюсь сказать. Причем не только как сервер.

 

нехрен соваться в эту область применения и баламутить воду

чертовски верно подмечено. Попробуй применить это к себе.