Ненависть к Майкрософту - это объективно?

leo

Ты невнимательно описание суслика читал: я с буфером не работал, просто переключал раскладку клавиатуры, и имел набор с клавиатуры в трех разных вариантах для одих и тех же клавиш. Если вдруг кто-то там внутри втыкает юникод, то это галимое глюкалово линуха и того втыкальщика.

На рисунке ж видно, что это не проблема юникода, там есть три разные раскладки.

В винде я таких фокусов не встречал.



CyberManiac

Не того уровня ОС этот линух, чтобы я под него(!!!) покупал железо.

Есть нормальная, надёжная, удобная, предсказуемая, более дешёвая в конечном итоге windows, работающая на любом железе, так нахрена покупать другое железо для системы, которая никогда не достигнет такого же уровня ни в одном из пунктов. Единственное "преимущество" линуха - это его открытость, которая и есть корень всех его бед.

 

CyberManiac

>>

>

C самооценкой всё в порядке?



>

Это разве что у "духов" в железе



>

Конкретно я заметил ускорение загрузки на 25%. С лизанием яиц сравнивать не могу - не пробовал =).



>

Парапсихологические способности явно на нуле. Заработало с первого раза, ещё пару раз ушло на шаманство с CD-RW.



>

И потом с удивлением обнаружить отсутствие NTFS ? Ф топку.





ЗЫ: Попробовал поставить ubuntu на VMWare - пишет, что нет разделов на винте >:\

 

SDragon

Возьмем Red Hat Linux 8.0 Cyrillic Edition от Линукс-Центра.

Не надо его брать, он устарел на века. Надо брать FC4, если уж так хочется красношапку. Но лучше ее вообще не брать, потому что в области кастрации RedHat впереди планеты всей. Да и вообще последние красношапки отличаются нездоровым закосом в UTF-8 со всеми вытекающими, поэтому вполне верю, что с русскими шрифтами там напортачили.



Выбор другого шрифта для терминала в "Правка > Настроить текущий профиль" не помогает.

Зато помогает выбор другого терминала. Скажем, Konsole - самое то.



Сравните это с Windows - любую программу, использующую однобайтовые кодировки, можно заставить работать с русским текстом, просто выбрав кириллический шрифт.

Так прямо и для всех? У меня где-то валяется некий ублюдочный АктивХ, в котором русские буквы не существуют как класс. Аффтары, кстати, за этот АктивХ хотели баксы.



Лучше уж куплю лицензионную Винду для второго компа.

А не проще ли ее списать за пиво?



А как можно назвать систему удобной, если в ней кривая поддержка русского языка

Так это... Прежде, чем заводить домашнее животное, нужно почитать про его привычки. А то оно или помрет, или в ботинок нагадит Уж сколько раз твердили миру, что RH, Debian и SuSE для нормальной работы с русским языком требуют обработки напильником, а ASP, ALT и Mandrake - не требуют.



сравни Vi с Emacs и Блокнот с Word'ом

Нельзя их сравнивать, это программы разных типов. Ближайшая родня Vi от Мелкософта - это Edlin (ау, кто кроме меня еще помнит этого ублюдочка?). Блокнот надо сравнивать с KEdit, а Word - c OpenOffice.



найти драйверы во многих случаях проблематично

Не сложнее, чем было найти драйверы для YMF754 под WinXP или BlueSoleil версии старше 1.6. Когда я их в первый раз искал, ноги стер по самую задницу.



а при перекомпиляции ядра вылазит ошибка синтаксиса?

Да не надо его перекомпилировать! И особенно - если увидел Линух первый раз в жизни. Надо просто спросить у Яндекса, он умный, он все знает

 

leo

не хочу никого обижать, но по-моему это проблемы половой идентификации, у кого-то.

**************************

А вообще, то те кто не знает предмет, обычно и критикуют это. 5 лет назад, мне тоже говорили, что ассемблер это сакс, устарел и умер.



Прекратите сравнивать виндовс и линукс, это также как сравнивать Х* и палец, это разные вещи, каждая хороша на своем месте.

 

>...Прекратите сравнивать виндовс и линукс, это также как сравнивать Х* и палец

Во-во согласен...

Нет ни хорошего, ни плохого - есть разное!...

 

Ты прав абсолютно. Именно так. Железо надо покупать не то которое в винде работает, а то которое работает везде где _тебе_ надо. Или для которого у тебя есть возможность написать драйвер. Кстати ATI выпускает драйвера для линукса ==> это железо можно покупать. А вот Creative действительно отстой -- мало того что денег с меня за железяку берут, мало того что меня дровами не обеспечивают, так ещё и за спецификацию этой железяки денег хочут.

 

поправка насчёт ati -- тоже не стоит, лучше nvidia, так как nvidia и для freeBSD драйвера выпускает.

 

открою страшную тайну - deployment (не знаю как по-русски в двух словах) операционной системы не равен стоимости ее дистрибутива так вот для виндов стоимость этого деплоймента гораздо ниже почти для всех ситуаций...

 

правильно, вон у меня какой-то линух в модеме работает, вот пусть там и остается, а не на десктоп ОС претендует...

 

эти сведения ты из "Get the facts" подчерпнул? И ты действительно в это веришь, или просто притворяешься?

 

rgo

А кому нужно верить - ближайшему гуру наверное? )) Я верю калькулятору и состоянию своих счетов в данном случае, чего и вам рекомендую...

Ты, это, лучше в этот топик не пиши больше - КиберМаньяка хотя бы читать интересно и он всяческие "умные" мысли тут не толкает, а ты так всех сомневающихся распугаешь и здоровый смех уже принявших решение не будешь вызывать...

 

cresta,masquer и иже с ними

Ответьте для себя на один вопрос - назачем вам нужен линукс ? Если не будет вразумительного и четкого ответа, то зачем кричать что ядра не собираются, русского нет и прочую чепуху ? Когда мне понадобился сервак на роль рутера, веб хоста, майлера и прочей чуши я БЕЗ ПРОБЛЕМ поставил линух, закрыл его в серверной и забыл про машину на полтора года. Все работает.

В качестве десктопа он мне нахер не нужен - так, в VPC крутится иногда и все. А один мой однокурсник бывший наоборот - пускает дома винду в эмуляторе под линухом для жены и ребенка - и у него тоже ВСЕ работает и в хост и в гвест оси. И это показатель того что все вопли - они не от того что система кривая, а от того что НЕТ ЖЕЛАНИЯ ее ставить, а есть желание обосрать. Кто хочет - тот ставит, а кто не хочет - ищет причины.

ps: правильно говорится в известном фильме - разруха (читай: проблемы) - она в головах...

Saint German

наконец-то хоть кто-то нашелся разумный...

 

infern0

Никто не ищет причин, чтобы об@срать. Более того, выписал ещё дистрибутив, чтобы попробовать. Мне он (линух) нужен чтобы посмотреть, попробовать. Для себя нашел ему применение - поковыряться в Винде "снаружи", без ограничений со стороны последней. И поиграть в lines. На большее он вряд ли сгодится.

А если извечные проблемы, сопутствующие его эксплуатации - это норма, так и должно быть, то почему бы не сказать об этом прямо?

Если это серверная ось, то не хрен в неё гуи пихать и провоцировать людей на борьбу с недоделками. Ограничить командной строкой, и достаточно. Для сервера хватит выше крыши. Не надо топорщиться на роль десктопа.



А если такой умный, помоги мне поставить нормальный драйвер. Или хотя бы ссылку на него, сам поставлю. Слабо?

Вот так то. Те проблемы, с которыми сам не сталкивался, кажутся надуманными, потому что за пределами своей серверной ничего не видешь

 

так вот они где - тетрафоты!

 

Ну конечно, у всех прям зудит что-то обосрать... На самом деле это показатель только того что для конкретной задачи на конкретном железе и с конкретным дистрибутивом тебе и твоему однокурснику повезло, только и всего. И у тех, кто верять сами (и тем более те, кто пытаются нелепо убедить других в этом) что линух это бесплатная, стабильная десктоп система - точно с ментальными проблемами...

 

Здравствуйте, господа поклонники Linux и Windowz!



Весёлая выдалась тема - уже который год об этом спорят, предлагая свои аргументы в пользу первой и второй системы, но так убедить друг друга в своей правоте и не могут

Пусть лучше в этой "свящ. войне" никто не побеждает, т.к. эти системы (Linux и Windowz) всё-таки нужны. Просто нужны - "каждому своё"... Скорее, тут получается разговор о достижениях в своих любимых ОС, а также о недостатках оппонента

Я где-то с 13 лет начинал с ОРИОН-128, CP/M и т.п радио-штучек, позже перещёл на MS-DOS, но долго в ней не задержался, перешёл на Windows (3.1, 98-SE, XP)... Много чего интересного видел в этих системах... но в основном в их внутреннем устройстве (разрабатывал драйверы под самопаянную аппаратуру, исследовал :shuffle: их и т.п.). Интересно продумал их Micro$oft, немалые деньги вложид, даже красиво получилось но несколько нестабильно (мои драйверы здесь ни при чём - я их загружал по необходимости - редко). Потом попал в инстиут и подключился к большой университетской сети (мы есть на http://hostel7.susu.ac.ru/), делал сервер на Widnows 98, а потом и на XP, когда конфигурация компа, наконец-то, это позволила Честно говоря - не в восторге, когда с твоего SMB-сервера качают даже в 40 потоков некоторые файлы... тачка не слабая - AMD Athlon 64 - 3000 / nForce4U / SATA HDD / 1G RAM. А вот на Linux всё время косо посматривал, даже устанавливал, но не представлял, как в нём работать - только и сумел в первый раз, что интернет в нём настроить )) и потом перезагружался в родную винду и работал там... Ностальгия мучает по тем временам - тогда много программ сломано было, много системных DLL/SYS/EXE продизассемблировано и понято так всё знакомо и легко казалось

Позже решил посерьёзнее заняться Linuxом, долго метался в выборе дистрибутива (ASP, ALT, Redhat-9, Fedora-1-2-3, Gentoo и ещё кто-то ) остановися на FC3, установил её, загрузился первый раз и понял, что попал в совершенно незнакомый мир знал только команды mount, man, ls и startx )) )) )) Дальше-больше - с русским языком проблемы оказались, но они вполне решаемые - просто найти нужный документ, прочитать его и сделать также + подумать малость. Освоился, локаль koi8-r, диски с виндой вполне нормально смотряться, читается как FAT12/16/32, так и NTFS, ISO9660, UDF и ещё многие не родные - XFS, ReiserFS, ... потом - Xorg и KDE - настройка, кропотливая, с пониманием каждого шага, с изучением того, "куда же он пишет все свои конфиги", "как сделать %s", "как настроить %s", "а что это за каталог", "а кто такие srwx------, prw-------, lrwxrwxrwx, ... " и т.п. Не понравилась мне схема отрисовки шрифтов, - ну лучше она у M$ проработана, не знаю, почему. Потом - звук: ну не хотел xmms играть MP3 - исправил компиляцией этого самого xmms из исходников (даже поправил в vorbis.c эквалайзер), всё запустилось и поехало Далее - пересобрать ядро пытался (примерно 20...25 раз), всё-таки собрал нормально загружающееся и работающее ядро, убрав из него всё лишнее, провёл приведение в работоспособное состояние своих периферийных устройств, изучал потихоньку способы консольного программирования под Linux, и его файловую систему, систему установки/удаления программ и всё, что было изучабельного - это бесконечные "man %s", "%s --help", "info %s", "./configure --%s"... Много совешал ошибок, убивал файловую систему, вешал процессы, и с лёгкостью их завершал , управлял системными службами и т.п. Весёлое времечко выдалось... около недели в общем случае провозился %) Поднял SMB, FTP, HTTP, Proxy севера на своей персоналке (с меня по SMB до 80 человек качало - тормозов не заметил, то же и про 7800 HTTP-соединений), настроил практически всю аппаратуру (см. ниже), теперь сижy вот и пишу это сообщение в форум, куда я зашёл для поиска одной штуковины для программирования под Windowz. Винду тоже не забываю - я же администратор сети Windows (ну отказывается начальство моё переходить на *nix, не хотят перепокупать проги бухучёта и терять поддержку фирм). Также пишу под Windows - в основном на Assembler, иногда на Си, редко на C++, стараюсь не использовать высокоуровневую муть (всё вспоминаю, что в Linux-ядре только Си ).

А если совсем серьёзно: Linux намного гибче, красивее, стабильнее и быстрее Windows:

1. Практически всё моё оборудование работает у меня, т.к. правильно настроено. Сразу скажу, что конфигурация у моей тачки не стандартная, Windows даже поставить не могу - зависают все известные 32-битные версии на этапе установки (я понял, почему - см. ниже). Linux ставился тоже с проблемами, но там они оказались решаемые (mem=2G опция ядра)

Итак, достаточно нестабильная, в общем случае, конфигурация: AMD Athlon-64 3500 на EPOX 9NPA (nForce4-Ultra), Video nVidia GeForce 6600GT PCI-E 256M, ОЗУ 4ГБ DDR 400 (из-за неё винда не ставиться, а убирать 2 планки неохота), Диски SATA 150 (4 шт.), DVD+/-RW Pioneer DVR-108, Сеть - встроенная и D-Link 528T (r8169), Тюнер AverMedia Studio 305 (saa7130), Звук встроенный CK804 + внешний Audigy 2 ZS,IEE1394, USB + flash-диск.

Единственное, что проблема с saa7130 и PCI-DMA в режиме с включенным IOMMU, поэтому "mem=3G iommu=off" Это единственный недостаток, но он _ЕДИНСТВЕННЫЙ_

2. Гибкость Linux: чтобы спокойно можно было модифицировать исходники ядра, а потом из компилировать и работать на этом ядре - я такого ни в какой винде не видел! Ну хочу я заставить пульт от saa7134 работать нестандартным образом!!! Хочу разобраться в механизме PCI-Express! Хочу добавить немного модификаций в NETFILTER (который в винде очень коряво настраивается)! Хочу понять, как SCSI-очереди работают! Какая же винда мне позволит разбираться в своём ядре с помощью его исходников???

2а. И не только ядро! Есть ещё и консоль, и графика Motif (хоть и уродский, но не единственный!), GTK(+), WX_Widgets-надстройки и ещё много что! И всё это ОТКРЫТО В ИСХОДНИКАХ!! Мне не нужно думать "а за каким ... ОС использует _editstream::dwCookie как указатаель"??? Залезь в исходники и разберись - за каким!

2б. Как замечательно, что использование классов там не приветствуется (я про ядро)! Этой ахинеи я в винде насмотрелся, Ассемблер всегда рулил и будут рулить (если только процессоры не запретят к использованию). Си тоже крут, ведь хорошего ядра на Си++ не напишешь - слишком неповоротливое и нестабильное получится. Тут винда далеко позади, хоть и ядро её на Си и Ассемблере, но что-то со стабильностью у неё плохо - любое kernel-exception и сразу BSOD. В Linuxe можно и по другому настроить - например выгрузить вредоносный драйвер.

3. Красота Linux: так же: есть такие параметры, которые в винде и не планировались даже, и их много (только рисунок по рабочему столу расположить можно как угодно, заставок красивых очень много с различными параметрами, тем разных, курсоров, значков, и т.п.). Вот только отрисовка шрифтов всё портит... Из-за этого я считаю, что тут Linux недалеко вперед ушёл.

4. Стабильность - см выше про сетевые сервисы (130 SMB - соединений с одновременным скачиванием разных файлов по 1GB/s подключению ради теста дали просто превосходные рехультаты загруз проца smbd ~40 %, 7800 HTTP соединений по тому же каналу с передачей данных - загруз проца httpd 26% на сервере и почти мёртвое зависание на windows клиенте) Кроме того, завершение какого-то процесса на остальной системе, как правило, не отображаеться (завершать системные процессы себе дороже, но возможность такая есть). У меня компьютер работает уже 18 день без перезагрузки - как будто только что включил . Чисто и приятно. Но и это не предел! А винду на дню по нескольку раз перегружал, помню, ох тормозило...

5. Скорость. Про серверные процессы и влияние их на скорость работы написано выше. Кроме того, на холостом ходу загрузка процессора стабильно равна 0.04% (вот и температура его 32C, под виндой - от 45 до 52 на ХХ, иногда до 58 доходило!) СтОит ли говорить, что Xorg грузиться мгновенно, Opera, xmms, tvtime, k3b и др. программы просто "летают", телевизор на лету успевает записывать в DivX 640x480 с высоким качеством и VBR звуком (thanx to mencoder)! Винде ещё долго до этого...

И ещё (личное мнение): Меня бесит то, что M$ думает о нас как о полных идиотах: постоянно появляются всяческие "Специальные возможности", "Windowz mUvie makeR", IE, OE, Удалённый помощник, всяческие Игры, Messenger, и ещё полтонны дерьма, которым лично я ни разу не пользовался, но отменить их установку не представляется возможным. Вот в Linux - тут сам себе хозяин - выбирай любые пакеты, думай, нужен тебе или нет: принтер, аська, mozilla, GNOME, XFCE, c/c++, asm, и другие утилиты. Тут я выберу то, что мне нужно и всё! не требуется установки кучи других программ - типа почтовых клиентов, броузеров, плееров (ну тут mp3 подкачал, да ладно, я на OGG перехожу), CD/DVD writerов, ... ВСЁ УЖЕ ЕСТЬ ВСТРОЕННОЕ! И БЕСПЛАТНОЕ!

Я бесконечно благодарен тем людям, которые это всё делали "за просто так", при первой же возможности поддержу sf.net - такой замечательный сайт! Столько полезных программ храниться на нём...Для linux всё есть. Даже бухгалтерские. Даже радиотехнические. Даже телефонные справочники (с пустыми и заполненными базами). А если чего вдруг не окажеться, то придёт на помощь wine или Cedega

Не то что microsoft - за кучу денег купи себе геморрой и сиди с одной системой, не имея возможности даже тюнер запустить, который как иногда выясняется "конфликтует с процессором" :-\ , ни звук послушать, ни сеть настроить, ни FireWall нормально задействовать... А у знакомого админа, который ради каких-то тестов поставил windows 2k server на 4процессорную тачку - выяснилось, что винда выполняется ... на 0 процессоров )) )) )) Я плакалъ... (На нормальной работе у него QNX - хороша, чертоффка )

Винда чуть что (любая ошибка, просто предупреждение, или от делать нечего) предлагает то обратиться в службу поддержки, то к неизвестно какому помощнику, но чаще всего к администратору сети (даже если в помине нет ни сетевой карточки ни сети )) )) )) ). Linux либо пишет возможный вариант решения (mount XXXXX.iso /mnt/iso без -o loop), либо отладочную информацию, по которой умный человек определит причину неисправности. Причём значительно информативнее, чем Windowz! Ну и конечно понятные man-ы всяко лучше тупой справки chm, в которых опять постоянно отправляют к сисадмину.

Я сам себе админ и знаю, что делаю, и мне по...ать что думает про это Billy. Больше полезной информации, меньше redirecta!! Вот мелочь - а приятно!! И таких мелочей очень много.



Вот так. Это моё мнение об этих двух системах. Из-за таких событий на винде только программировать буду. А серьёзную работу + серьёзное программирование - только в *nx системах. Отстала винда уже... ох отстала от жизни...

Хотя нет! Windowz нужен! И лучше, если его будет большинство! А то если все вдруг нa *nix пересядут - то кому же окажемся нужны системные администраторы Unix, кем я так хочу себя ощущать??? Их расплодится столько, сколько сейчас программистов на C++/Delfi И начнуться долгий перебор сотрудников, из которых 90% оказываются некомпетентными в своей области деятельности - считающие что C++/Pascal всему голова... На нём все пишут, но не всё пишеться... Все языки одинаково полезны...в своих сферах применения (см. выше - C++ vs. Assembler). А пока что всё идёт нормально - мы (*nix-пользователи)разбираемся в своих системах, вы (Windows-пользователи) - в своих. Линуксу - линуксово, Виндовсу - виндовcное, программистам - деньги



P.S.: Не бейте сильно - это только моё мнение, я его никому не навязываю, меня всё устраивает (почему - см. выше).

 

Leonid Nechaew

Я меня на одном из компов дома очень похожая конфигурация, поэтому могу легко проверить некоторые, хм, "утверждения"...



Душещипательная история поскипана, но есть 2 вопроса, может несколько бестактные, уж простите - сколько времени это заняло и какова стоимость Вашего рабочего времени (ориентировочно)?

1. Хитрое оборудование имеют сколько процентов пользователей?

2. Гибкость это возможность модифицировать ядро? Вам, может и повезло, если Вы в этом разбираетесь, остальным дружно сочувствуем... То же касается 2а. 2б довольно спорно, но тут я не буду спорить...

3. Красота - понятие сугубо индивидуальное, да, и количество вариантов натягивания картинки на десктоп это, бесспорно, очень важное свойство операционной системы.

4. Стабильность, для сетевых приложений стльно спорить не буду, во всем остальном ну не стабильнее он Вин2к/ХР, и серваки виснут, так что не надо...

5.

Вы, уважаемый, либо нагло врете, либо у вас кулера нет или он не работает...

Это к врачу, а МС должна думать о всех потенциальных пользователях, а не только о 0,000001% специалистов, котороым не внапряг в ядре поковыряться

все, дальше читать не хочется даже...

Абсолютно согласен - только с точностью до наоборот...

good for you, хотя с навязыванием неувязочка, увлеклись Вы под конец...

 

А если такой умный, помоги мне поставить нормальный драйвер. Или хотя бы ссылку на него, сам поставлю. Слабо?

я не телепат, по такому запросу ссылка может быть только одна - google.com.

 

МС должна думать о всех потенциальных пользователях

эээ, давай не будем говорить за всех. Я например говорил за себя. У меня действительно НЕ возникло серьезных проблем. А те что возникли решились читанием howto и гуглем. А если имбецильный юзер хочет купить комп, распаковать, включить в розетку и начать топтать клавиши без разбору, а любые проблемы решать щелчком выключателя питания - то тут даже ваши хваленые винды не выдержат. Посему - каждый выбирает для себя. Единственное почему я начал писАть сюда - начались голословные утверждения о том что один из продуктов - рулез потому что он есть а второй - полный отстой и даже смотреть на него никому нельзя. Серьезнее надо быть. И еще из то-го же фильма - не читайте по утрам советских газет... (это про get the facts)

 

.