Среднее образование в США.

oleg545

Не заметил, сорри. Сходил посмотрел. Первые два абзаца. Его рассуждения о том, что в начальной школе не излагают доказательства алгоритмов сложения/вычитания, умножения и деления мне понравились. Долго смеялся. Такого перла, я по-моему ещё ни разу не слышал.
Теоретик. Чистой воды.

 

В эпоху Исаака Ньютона, без правил, на голову падали только яблоки. В нашу же эпоху будут падать ракеты и спутники

 

Ну вот не все потеряно оказывается. Что касается хим. опытов. Необязательно что-то взрывать в лаборатории, чтобы привлечь учеников. Можно делать клей или вещество, которое склеивает линолиум, или пласмассы в том числе жаропрочные. Представьте сколько полезного это создаст.
Рабочие места в том числе. Что касается физики, можно делать ученикам самим чипы, или оптику, плассмассу чистую которую помогут создать химики. Короче ближе к жизни надо быть.
Одна теория это вредно. Или лучше сказать, слишком много теории это вредно.

 

Да только, у Ньютона было блестящее образование для того времени.

 

Поэтому чувак и понял, что практика это ключ.

 

Ну Ньютон не чувак, конечно. А во вторых этот спор не серьезен, так как теория это язык, и не зная ее
можно потратить огромное количество времени на то что в теории и так очевидно получается. К тому же
есть ряд наук где интуиция и опыт подводит и поэтому их нужно учить как раз от теории, что-бы сэкономить
время и выработать "правильную" интуицию, к тому же Вы забываете что только при знаниях теории Вы можете правильно интерпретировать
эксперимент, и правильно поставить эксперимент!


P.S. на счет того что интуиция подводит - иногда от перестановки слагаемых сумма меняется.)

 

Теоретически теория и практика одно и тоже, практически - нет.

 

neutronion

уровень наглядности нужный для понимания очень зависит от подготовленности человека. или вы думаете, что ньютон первый увидел как яблоки падают?
эксперименты, конечно нужны, но если вы хотите экспериментов без теории, то что вам мешает ради эксперимента закурить рядом с ведром бензина или испытать ваше оружие (вы ж хотели оружия?) сделав дуло из бумаги и набив пороху побольше. не хотите? значит тут вам хватает теории о том что произойдет? такая же ситуация и со многими другими процессами. во времена ньютона потенцивльно опасных знаний и умений бвло на 3 порядка меньше.

бьете яйцо и сцеживаете белок - у вас хороший и довольно универсальный клей
пластмассы клеятся растворителями их. чаще всего с наполнителем из той же уже растворенной пластмассы.
насчет жаропрочных пластмасс - погуглите по слову "полимер", обнаружите как много вы их знаете используете. хотя, тут зависит от критерия жаропрочности. вот например целлюлоза или стекло жаропрочны или нет?

если вы не конкретно о мне, то обозначайте эту тонкость и выбирайте тон и выражения. далеко не каждая глупость вызывает только улыбку, многие вызывают и синяки.

а насчет вашей так называемой инженерной мысли я не знаю. может у вас оно и так.

и насчет самолетов все верно можайский свой сделал именно через 6-8 лет после братьев райт. и гирд заработал только для подражания великим демократоносцам.
были еще яковлев с фрезе, хотя, да, они таки припозднились на 10 лет по сравнению с первой машиной бенца
и да, каждый раз глядя в квадратного друга вспоминайте, что и тут наши инженеры не сделали ничего особенного

хвастаться тем что они не сделали? а если сделали, то прошу отссылить. оч хочу посмотреть на нечто работающее спаянное руками школьниками из 3'000'000 транзисторов. думаю, это будет зрелище. возможно даже как обои налеплю

art

тоже интересуюсь этой областью. большая часть их счас строится на гцц, который интернет проект.
мсвс.. хм, судя по последним сведениям достаточно большое количество мс программистов - индусы. а вот где пишется - в сиэтле или бангалоре я не знаю. склоняюсь к бангалору, тк так содержать эту ораву дешевле.
уточните немного фразу если я вас не совсем правильно понял.

 

в тюрьме из этого делают одноразовое оружие. Убойная штука. Хотя заточка вариант дешевле и надежнее. Предполагаю, что если закрутить рулон бумаги потолще, ничего страшного для стреляющего не произойдет.
Опять таки эксперимент это легко определит без всяких ненужных расчетов
и теории.
И еще, Эйнштейн говорил: если вы что-то не можете объяснить 6 летнему ребенку, значит вы не знаете предмета. Из этого следует, что все можно объяснить на пальцах и никакой особой подготовки для понимания не требуется. Вот я и думаю, что мы по химии плетемся позади всех, все просто нет экспериментов в школах.

 

neutronion

а еще джеймс бонд в книжках прыгает с дома и ничего. а в фильмах гарри поттер летает и ничего. я живу рядом с тюрьмой и тюремным поселением и люди там не о заточках и дулах думают, а о том как бы не умереть. с голоду.
и лишнего даже в руки не берут чтоб не донесли и наказанными не быть. все понты начинаются в рассказах когда откинутся и чуть оклемаются. и в фильмах. есть еще отдельные совсем сумасшедшие, но на то они и сумасшедшие. у них тюрьма и карцер в мозги встроены

хороший пример. теперь скажите чего именно вы сами поняли из энштейновских пальцев? надеюсь, вам уже есть 6 лет?
(будет ли следовать из этого, что энштейн не знает предмета? стоит ли следовать заявлениям человека, который и сам им не следует?)

я думаю, что вы плететесь по химии позади всех потому что у вас нет интереса и способностей к ней.
я б вам посоветовал поискать занятие которое ближе к вам чем химия и разбираться с ним. как только у вас начнет немного получаться, так сразу и пропадет желание выискивать недостатки в окружающих. жить там станет светлее и интереснее. а?

 

neutronion

Эйнштейн много чего говорил. Но на деле, хоть шестилетнему ребёнку можно действительно объяснить очень многое, но есть определённые границы, которые шестилетний не в состоянии перешагнуть. Особенно современный гиперактивный младенец, который дольше пяти минут не может сидеть и слушать. В этой фразе Эйнштейна есть простая сермяжная мудрость, но не надо воспринимать эту фразу буквально.
А насчёт химии -- вы как я понимаю опираетесь на опыт своей школы? Я в школе, помнится, имел достаточно дел с кислотами и щелочами, чтобы выяснить что кислоты на вкус ужасно кислые, а щёлочи мыльные. Что если протравить кислотой написанное синей шариковой ручкой, то цвет записей станет салатно-зелёным. Что можно даже не протравливать, а заранее пропитать страничку кислотой, дождаться когда высохнет, а потом написать сверху ручкой и наблюдать как цвет "сам по себе" потихоньку меняется с синего на зелёный. У меня все лабораторные были написаны зелёным: я сначала заливал страницу кислотой, потом выполнял все необходимые по лабораторной действия. А потом начинал записывать в тетрадь.
Ещё на лабораторных у нас было развлечение (в нарушение ТБ) -- сливать все реактивы в одну пробирку: у кого круче выйдет. Я как-то всех переплюнул, когда вещество влитое в прозрачную жидкость в пробирке, вдруг обрело цвет и застыло эдаким желе прямо в движении, причём цвет этого застывшего течения жидкости был яркий, зелёно-синий. Было красиво. Мне до сих пор любопытно, что же такое я сделал. Но порядок своих действий я не помнил, поскольку делал наугад, и даже не знал к какому классу вещества принадлежит это "желе", поскольку попробовать на вкус не рискнул. Спросить же учителя я тоже не рискнул, поскольку для этого надо было признаться в нарушении ТБ, а тётка строгая была...
qqwe

+1
Если бы был интерес, то всегда можно было пойти в кружок по химии, и уж в этом кружке поставить такое количество экспериментов, что мало бы не показалось.

 

r90
вот про то же http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_sovr_mir http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_vatikan

 

neutronion

А еще можно добавить из Гете.

То-то и видно, что расстояние до Луны шагами измеряли, а ее массу - весами с гирьками. А компьютеры сначала изготовили 100500 штук - из глины, из дерева, из навоза и т.п. - и посмотрели, какой из них работать будет, а потом уж тиражировать начали. Я сначала не верил, но если да Винчи, Ньютон, Гете и neutronion так говорят - то таки да, верить надо. ))

 

вообще все эксперименты необходимые в учебниках описаны.

 

в каком-то смысле наша школа и универ этим и занимались - методично рассказывались вещи в порядке их усложнения и композиции другими словами на объяснение дифференцирования тригонометрической функции и войны и мира 6 летнему ребенку у вас уйдет примерно 15 лет

мы в химии далеко не плетемся позади всех - просто система образования устроена так что практические занятия (практикум на предприятиях в совке было именно так) начинаются лишь с 4 курса, обычно к этому времени человек достаточно созревает чтобы осозновать ценность коллективной безопасности и не будет склонен к самопальным экспериментам с нитроглицерином - те исключения что имелись были видны в большинстве и пресекались

по поводу вашей практики и теории - теория для того и нужна чтоб знать что испытать на практике - обычно теория живет до тех пор пока не находится эксперимент подрывающий одно из ее утверждений вида "для всех верно то то" - так появились цепные реакции например (после эксперимента на соединениях фосфора)

 

кстати, было очень хорошо сделать компьютерное моделирование разных теорий, чтобы те, у кого не хватает воображения могли бы иметь возможность видеть ту же картинку, которые видят те, у которых есть воображение.

 

academics never gets their hands dirty.

 

Это мысль повторялась тут неоднократно и в связи этим у меня возник один вопрос.
А почему если школа хотела понимания, то всё же ставили оценки и не "понял" "не понял"??? Возможны градации понял превосходно, понял, но повторить не может, не понял, но повторяет.

Тут дело не просто в школе, а больше в людях. Для того, чтобы дети учились надо чтобы их что-то мотивировало. Школа мотивирует как может, то есть никак. Детей вообще трудно заставить думать о завтрашнем дне, а тут их надо заставить задуматься на года вперёд.
Вы говорите "учись хорошо, чтобы потом жить хорошо" (возможно варианты, но это суть). Да, вы сказали, а что же дальше? Школоте достаточно оглянуться вокруг чтобы понять, что это не так. Зачем учиться и работать когда можно стать бандитом или ментом или депутатом (список не претендует на полноту) или тем и другим одновременно и получать столько, что инженер, который много и усердно учился просто нервно курит.