Памятник воинам-освободителям

PSR1257II

Вы так дёшево цените слезинки цивилизованных младенцев из высокоразвитых и высококультурных стран? Я-то надеялся на многолетнее коленопреклонённое и волосовыдирательное покаяние с отчислением минимум 50% дохода в фонд невинно убиенных образцовых западноевропейских граждан, чья культуртрегерская миссия была безжалостно расстреляна на взлёте кровавым тираном. Тот, кто не приемлет национальных, расовых и религиозных различий, не должен шовинистически отделять содержимое своего кошелька от граждан цивилизованных стран.

 

А что СССР сделал с Польшей, когда был союзником Третьего Рейха до вероломного русофобского предательства Гитлером русского товарища Джугашвили в 1939-1941, если не оккупировал? Освободил русскую Польшу от польско-фашистских русофобских злобных оккупантов стало быть?

 

PSR1257II

Под "присоединил" я имел ввиду другие территории, Польшу никто не присоединял, и стало быть никакой оккупации не было.

История рулит. Когда советская армия дошла до Польшы, полякам четко говорили подождать некоторое время с восстанием, пока подтянутся, сосредоточатся и подготовятся советские войска. Но они как самые умные (или нетерпеливые) начали восстание раньше срока, в результате немцы их подавили.

Насчет оккупации, наверно полякам так нравилась немецкая оккупация, цивилизованные европейские примочки типа Освенцима, Майданека и прочее?

 

0dh
Вам, гражданин, советую сперва очистить моск от американцкой пропаганды, а то уже договоритесь до чего нибудь навроде:

 

K10

Бугага, ох уже эти тупые нетерпеливые поляки, посмели не послушаться асвабадителей! Пришлось их насильно асвабадить (в соответствии с нацистско-совецким пактом Риббентропа-Молотова о разделе Европы), и провести совместный нацистско-совецкий парад в Бресте под свастиками, флагами СССР, зигами и портретами Сталина (очевидно это всё было чтоб тупые немцы не догадались о гениальных планах товарища Сталина об асвабаждении всех-всех-всех )))



"Совместный парад вермахта и РККА в Бресте(нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.

В Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады (немцы их называли «парадами победы») с участием войск обеих стран. Парад в Гродно, при этом, принимал командующий армейской группой В. И. Чуйков
Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооруженных сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября 1939."

P.S. Кстати, а чем вам не нравятся американцы, раз уж вы о них заикнулись? Если вашей логике придать объективность, то вы должны обожать американцев за асвабаждение Ирака от Саддама Хусейна, Ливии от Муаммара Каддафи, Вьетнама от вьетнамцев и т.д.

 

Американцы считают, что они спасли весь мир. Русские тоже считают, что они спасли весь мир.
Каждый пишет историю так, как ему выгодно. Каждый строит памятники своим героям. Что было на самом деле, в книгах не найти. А военных архивов нам не покажут. Если и покажут, то ту часть, которая не противоречит точке зрения показывающего. А вы тут с пеной у рта спорите, кто кого освободил.

 

cresta
многие архивы открыты, книг полно разных авторов с противоположными точками зрения, и если разбираться, честно отбросив поцтреотические предрассудки и шовинистический угар, станет понятно что любой империалист (или как некоторые говорят "освободитель") любой национальности - немецкий, американский, русский, еврейский, китайский - это бандит, цель которого загробастать территорию и сосать из неё ресурсы.

 

Плохого то, что приравняв Сталина и Гитлера, СССР окажется одним из разжигателей Второй Мировой. Ну и глупо сравнивать Сталина и Гитлера. Хотели они разного. По поводу тирана. Ну так вы любого руководителя тех лет возмите - ураган. Даже демократический Рузвельт не лучше. Ну и со Сталиным нужно много разбираться, работать с документами. Пологаю вы не специалист в этом деле, а потом все ваши "убивал своих людей" - детский сад.

По поводу кибернетики. Ее не признавали лежнаукой. Там была дискуссия. В "Правде" были напечатаны две статьи. Одно про то, что кибернетика - это лженаука, а вторая статься - опровержение первой. Тут следует поянсить, что кибернетика и программирование слабо связаны. Да там какие-то основы и тд. Но ведь теория конечный автоматов не из работы Винера развилась, у него только про обратную связь. Кстати, вы посмотрите на сегоднешнее состояние "науки об управлении", можете кибернетов современности назвать?
Я на вскиду только Бира могу навазть. Кибернетика, описав обратную связь, фактически выродилась, дав жизнь многим другим наравлениям. Нету у кибернетики предмета изучения, следовательно нету и дисциплины.

 

art

1) Что в этом плохого?
2) И разве это не правда? Вторая Мировая началась с подписания союзнического договора между Германией и СССР и их совместным нападением на Польшу. Первый Парад Победы в ходе Второй Мировой проведён нацистами и комуняками вместе!

Цель коммунизма - мировая революция (порабощение мира). Такое даже Гитлеру не могло присниться.

Всё уже давным давно обработано. Не надо врать про всяких рузвельтов, они рядом не валялись с советскими ГУЛАГами, голодоморами и выселениями целых народов.

 

0dh

Так радуйтесь, что хоть что-то сосали мы, а не из нас. Меня удивляет вот что: ВСЕ поголовно известные нам правители, укрепившие страны и сделавшие из них что-то приличное, были - тиранами, деспотами, безжалостными, привели к смерти толпы народа, как своего, так и постороннего. Но покажите мне француза, непримиримо клеймящего Наполеона. Китайца, проклинающего великого Мао. И тем более американца, рассуждающего о жестокости Линкольна. Почему на русских форумах принято пройтись по Сталину? Что, он гад, мерзавец, тиран и губитель? Но он НАШ мерзавец, при нем с Союзом считались, Союз - звучало гордо. Вы, сдается мне, засланный казачок, ГБ на вас нет.

Это неправильная традиция - клеймить ушедших правителей и отрекаться от всего что ими сделано. Исходить надо хотя бы из того, что ... вот конкретно нас не было бы. Вообще ни одного из. Если бы где-то что-то пошло не так, как оно пошло. Не было бы революции - возможно, что Россия плавно перешла бы к демократии, или конституционной монархии. Но цепочка родителей была бы иной - другие обстоятельства, другое окружение. И родился бы совсем другой человек. Лично меня устраивает факт МОЕГО существования. Условия - возможно что и не всегда. Но само существование - о, тут не имеет значения, какая цепочка событий к нему привела, я эгоистично оправдаю всю эту цепочку - и погибших в гражданскую, и расстрелы в 37-м, и Вторую Мировую. Выбрасываем войну - и кто-то погибший не погиб. И - не тот муж, не та жена, не те друзья, и вообще родилась девочка-блондинка =) Не-не, не надо хаять историю, принимайте так как оно получилось и радуйтесь! А то вам и Сталин не хорош, и американцы молодцы, и окупация кругом русская... вперед в Прибалтику, там единомышленников найдете.

Зы: закройте уже тему, а? Скоро до экстремизма дойдет, и всех посодют =(

 

Дико извиняюсь, но не стоит заниматься демагогией. "Порабощение мира" - это именно как раз и есть идеология Гитлера, которая ему не просто снилась, а которую он успешно начал воплощать в жизнь. А цель коммунизма - построение бесклассового общественного строя, в котором человек человеку друг товарищ и брат, а еще от каждого по способностям и каждому по потребности. Матчасть учите, прежде чем.

Да уж, про рузвельтов врать не стоит. Мы скажем правду про Герберта Гувера, презика США в 1929-33, при котором была Великая Депрессия, 45% банков обанкротились, официальная безработица составила 23%, сотни тысяч умерли от голода и были расстерляны боевыми патронами несколько демонстраций.

Про голодомор тоже не стоит. Это термин современных укрофашистов, которым выгодно считать себя богоизбранной нацией, персонально пострадавшей от злодеев-кацапов и лично от Сталина. "Не так это было" (с)

 

Вы отрицаете факт голодомора?

 

Я предпочитаю пользоваться термином "голод в сельских районах СССР в 1932-33 гг".

 

iamlammer

Вы отрицаете, что "голод в сельских районах СССР в 1932-33 гг" был создан исскуственно?

 

Стоп. А вот это - ваши и только ваши слова. Не надо мне их приписывать.
Я отрицаю гипотезу "голодомора" (holodomor), под которым понимается якобы существовавший геноцид исключительно только против украинского народа.

 

iamlamer
1. Зерно с оккупированных территорий Украины вывозили?
2. Заградительные патрули стояли?
Под термином "голодомор" подразумевается только то, что советские власти свои коммерческие интересы поставили выше жизней людей. И только...
Никакого геноцида быть не могло впринципе, т.к. на тот момент украинский народ и русский были неотделимы.

 

K10

Прокомментирую этот образчик вслед за 0dh.

Итак, по этой "версии" поляки протупили? (ждали 4 года "освободителя" и вот пару недель недотерпели) ну или кто их там поляков знает подняли восстание.

Восстание продолжалось 67 дней. Наверное за такой короткий срок вряд ли можно было поспеть с помощью к Варшаве. Ведь это ж десятки километров от фронта. А помочь авиацией видимо мешала плохая погода в сентябре 44-го, но уж точно не полуразгромленные люфтваффе.

В конце августа 44-го Сталин вообще отдает приказание о переброске сил от Вистулы (Vistula) к Балтике и Балканам.

Ладно - не хотели помогать полякам (хотя Черчиль просиль Сталина) - не надо. Но зачем НКВДэшники отлавливали и уничтожали остатки Армии Крайовой (которая возглавила восстание) уже после того как последний фошист был изгнан из Восточной Польши?

Фошисткая пропаганда призывла восставших примерно так: "ЗАЧЕМ ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА? [...] ваши солдаты не умирают за демократию ... они умирают за установление Коммунизма и Сталинской тирании".

Может и правда они подняли восстание потому что не видели большой разницы между фошистами и "освободителями"?...

Американцы считают, что они спасли весь мир.

Все немного иначе но давайте посмотрим на это вот с какой стороны. Американеры потеряли ~несколько сот тысяч солдат что обычно рассматривается совецкой пропагандой и "патриотами" как признак трусости (в лучшем случае). Однако многие из этих солдат ДОБРОВОЛЬНО пошли освобождать от фошистов чужую в общем-то для них землю. Так например погиб рекордсмен мира в спринте Чарльз Пэддок.

В отличии от бойца Красной Армии у которого с одной стороны враг, а сзади нквдэшник помогает поддерживать боевой дух.

Цель коммунизма - мировая революция (порабощение мира). Такое даже Гитлеру не могло присниться.

А вот тут трудно согласиться. Коммунизм сам по себе лишь определение - общество без угнетения человека человеком. Попытка экспансии "военного коммунизма" в 1920-х (неудачная) и сталинская армада конца 1930-х - это две большие разницы. Никакого "коммунизма" в СССР этого времени я не вижу - за исключением ритуального упоминания Маркса и других классегов.

Так радуйтесь, что хоть что-то сосали

Цель изучения данного периода истории вообще и этого конкретнго спора в частности вовсе не в том чтобы доказать что "Сталин был немного палач но так вообще-то ничего" или обратное "Сталинские миллионы трупаков намного перекрывают потери ВСЕХ остальных участников Tier II".

Нет.

Цель в том что в этой вообщем-то очень грязной войне многие замазались в крови. И насиловшие немок советские солдаты и бомбившие Дрезден онгличане с омереканцами (даже Черчиль раскаялсо после) ну и сами немцы конечно.

Когда немного поутихло каждый начал описывть себя (ну по крайней мере перед своими согражданами) так что он-то точно молодец, "освободитель". Только немцам - поскольку все остальные "нашли" врага не оставалось ничего другого как каятсо (впрочем, было за что).

Но под завесой этого черно-белого дыма остались истинные причины ... например причины наших колоссальных потерь, причины нашего почти-разгрома в 1941. Тупорылость наших полководцефф, миллионы погибших в бессмысленных атаках и брошенная боевая техника ... это и многое другое записывается на счет "неодолимой фошисткой армады".

И эта пропаганда все еще живет - действительно "всосонная" миллионами людей и теперь уже ее принимают за "Историю".

 

С "оккупированных" - не вывозили. Вывозили с территории УССР, второй по величине союзной республики государства СССР. А еще вывозили из одних регионов РСФСР в другие. И что?

Или вы про немцев? Да, эти вывозили с оккупированных территорий в Германию и хлеб, и металл, и уголь, и рабсилу.

Да. И на Украине стояли. И в Поволжье. И в других местах.

"Голодомор" - это международный термин, появившийся в годы холодной войны. И не надо приписывать ему других смыслов.

В СССР коммерция (после НЭПа) была законодательно запрещена.

На самом деле, просто интересы одних групп людей и регионов были отданы в жертву интересам других. Это да, это плохо и больно. Но, увы, примерно то же самое происходит всегда и везде. Например, сейчас из России сосут кровь "понятно кто" , но приходится с этим мириться. Пока.

Да, и я об этом говорю. Хотите быть понятыми, употребляйте точные слова.

 

У Рузвельтов были трудовые лагеря. Причем условия содержания там были хуже, чем в ГУЛАГ-ах.

> Цель коммунизма - мировая революция

Цель коммунизма - это бесклассовое общество. От идеи мировой революции Сталин отказался.

> И разве это не правда?

Конечно нет. СССР на Польшу не нападал. Что характерно. Если Германии Англия и Франция объявили войну. То СССР, который перешел польскую границу, Англия и Франция войны не объвляли.

> голодоморами

В году Великой Депрессии от голода умерло около 3 млн человек. Про т.н. голодомор. В поволжье и на Украние голод случался раз в пять лет (или чаще). Никто в СССР искусственно голод не провоцировал. Был неурожай.

> выселениями целых народов

Тут нужно четко себе представлять за что Сталин эти народы выселил. Ну а по поводу Рузвельта, поинтересуйтесь что там стало с японцами.

 

FatMoon

Почему Вы забыли Гитлера и сколько добра он сделал для немцев, как поднял экономику? Наполеон и прочие - это прошлое, об их жестокостях уже забыли, а Сталин и Гитлер это ХХ век, живы свидетели их преступлений. Вот и вся разница.

Не будьте унылым!

iamlamer

... вместе со Сталиным, разделив Европу с ним вместе в пакте Риббентропа-Молотова.

Я-то знаю мат.часть в отличие от вас, законченная коммунистическая революция - только всемирная:

"Мирова́я револю́ция — идея К. Маркса о неизбежности всепланетного объединения человечества в справедливом коммунистическом обществе.
Мировой, а не локальный характер коммунистической революции обосновывается теоретически (Энгельс Ф., «Принципы коммунизма») тем, что капиталистические страны так тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда, что кризис в одной капиталистической стране неизбежно вызывает синхронные кризисы в других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах, в результате происходит именно Мировая революция."

Гитлер собственно и появился в Германии в противовес просоветским немецким коммунистам, получавшим поддержку из СССР.

Вы-то можете отрицать что угодно, однако это не меняет ни исторических фактов и документальных свидетельств. Голодомор был направлен на селянство, которое не хотело идти в колхозы. Так уж совпало, что индивидуальное сельское хозяйство - традиционно для украинцев. Где они проживали - в Украине, в Сев. Казахстане и т.д. - там и был устроен сильнейший голод. Понятно, что не было такой мотивации - физически истребить народ, ведь рабы в итоге будут нужны, да и много среди самих украинцев было лояльных к большевикам предателей и коллаборационистов, чьи руки непосредственно забирали у других людей пищу. Русским деревням был свойственнен другой способ организации труда, в противном случае их бы тоже поддали Голодомору или другому способу насильственного загона в колхозы.