Памятник воинам-освободителям

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Husky_Head_2014, 21 июн 2011.

  1. intel_x128

    intel_x128 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 май 2009
    Сообщения:
    345
    Z3N
    Ваши познания религии скудны, ваши рассуждения о ней не верны.
    Более того, в вашей логике есть очевидные проблемы.
    Кроме религии есть миллион вещей и еще больше людей, которые могут заставить человека страдать.

    У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает (С)

    Мы все оторваны от реальности. Большинство из нас в интернете проводят в 8 раз больше времени, чем на улице, к примеру.
    У каждого теперь своя реальность. И нет ничего плохого, что кто-то нашел себя в религии.

    С 1 сентября 2011 года будет введено, не переживайте ;)
     
  2. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.622
    Адрес:
    Russia
    _sheva740
    0dh
    Z3N
    вы видимо не понимаете - этот памятник как и многие другие символ и напоминание о том что западная демократия хищный и зубастый зверь желающий похозяйничать у вас дома и за эшелонами со сникерсами придут танки и авианосцы
    сменить цвет флага под которым наша страна выиграла войну на матрас - все равно что сказать что войну выиграли американцы
    нашим дедам пришлось проявить все умения выживать - в блокадном ленинграде люди кору деревьев ели но не сдавались и после этого какой-то потомок болгарского nидора лежавшего под фашисткими бюргерами позволяет себе рисовать на наших памятниках ???
    за подобный креатив положена креативная показательная публичная "порка"
     
  3. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Еще раз: это политическая акция. Если бы до сих пор был Союз - можно было бы предположить, что задумана аналитиками ГБ. Талантливая политическая сатира. "что, твари, расслабились? забывать стали? вот вам в ногу со временем, и кто в бой ведет!" Результат - как раз та реакция, которую мы видим. Так бы люди бухнули, ящик посмотрели, и пофиг что годовщина начала войны. Ну собралось бы менее 1% населения где-нибудь повспоминать. А так - напомнили всем. Не слышавшие об этом ни разу дети спросили у родителей почему дядей разукрасили. СМИ разнесли новость, массы выразили возмущение. И продолжают выражать ;). В итоге - сейчас до большинства будет доведен факт, что Европу спасла Россия. А американские комиксы надо засунуть в топку. Именно так. А то в самом деле, забыли... Макдональдсов везде понаставили... Человеком-пауком детей развращают.

    Чертовски талантливо, креативно, надпись в самое сердце, и ожидаемая реакция достигнута. Вот с такой точки зрения не рассматривали? А памятник наверно уже отмыли...
     
  4. 0dh

    0dh New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    31
    О_о ничью не оскверните, ведь этот памятник также не стоит на могиле. Максимум на мелкое хулиганство потянет. Кстати, его так просто не изрисовать, его круглосуточно охраняют менты из-за того что жителям того города не равнодушен этот исторический персонаж, в отличие от советской пропаганды.

    Rockphorr, да-да это всё злые (америкосы/масоны/жыды/нацисты) с их (Планом Даллеса/Талмудом/Ост) жаждут поработить (Великую Россию/СССР) и уничтожить (славян/русских/советский народ) и надругаться над их (трупами/женщинами/детьми)! (Боооже царяяя храании.../Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила Великая Русь...)
    _нужное подчеркнуть_
     
  5. Z3N

    Z3N New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    812
    intel_x128
    Как говорил один из адептов этой веры - "Я в сортах гoвнa не разбираюсь!". Так и я. Иногда совершенно не надо знать всей подноготной, чтобы понять всё о предмете/действии. Вам совершенно не надо быть докой в медицине, чтобы понять, что биться головой об стенку плохо. Познания мои довольно обширные, когда-то хотел стать священником, но потом сообразил, что не смогу врать людям прямо в глаза. Семинарий, правда, не заканчивал.

    Так укажите на них. Кроме того я предпочитаю иногда не договаривать, чтобы человек сам немного подумал.

    И христианством изобретено большинство из этих вещей. Хотя дело вообще не в вещах из-за которых человек страдает. Христианство хочет, чтобы человек страдал как можно больше и дольше от этих вещей. Вот это и есть самое опасное.

    Боюсь, что это не так. Быдла, наверно, 90% где-то. Получается, что для 90% - быдло это будешь ты. Восхитительного мало (с)

    У нас, вроде, как нет. Экзаменов-то не будет скорее всего после каждого года - не совсем то, что я предлагал :)

    Если эта реальность помещает человека на последнюю ступень ниже которой стоит только шимпанзе - то это очень плохо, имхо.

    Rockphorr
    Это вы не понимаете. У нас день победы - это не праздник - это день отлова пьяной чандалы. Цифры вам точные не скажу, но их поймано было очень много и это при условии, что забирают только самых буйных. День победы сам себя дискредитирует. А про раздачу георгиевских ленточек я вообще молчу. Бред полнейший. Я не понимаю зачем помнить бездарно выигранную войну? Чтобы помнить о том, что "грязные" империалисты хотят нашей земли? Так лучше плакаты на эту тему развесить - оно и наглядней будет. По моему мнению прошедшая война имеет значения только для тех, кто воевал в ней или просто жил в это время - для остальных же она никакой смысловой нагрузки не несёт. Правда, иногда пытаются навесить на дату войны смысловую нагрузку, но как мы видим выходит это плохо.
     
  6. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Russia
    Z3N
    А кто вам сказал, что все помнят только об этом. Вы с себя пример берете?
    Я лично в этот день, вспоминаю родных которые погибли на войне.
    Тут все просто - кому чего, кто что хочет, о том и думает, но это не значит, что другие думают так же, и что если вам памятники не нужны, то их надо снести.
     
  7. _sheva740

    _sheva740 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2005
    Сообщения:
    1.539
    Адрес:
    Poland
    Наверное точно воплотит, кружащуюся тут мысль, такая аналогия:
    "Хотя молятся все, но не всем нужны для этого иконы".
    А это уже те вопросы спорить о которых не только бессмысленно, но и вредно.
    )))
     
  8. 0dh

    0dh New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 мар 2011
    Сообщения:
    31
    TermoSINteZ
    Это нормальное человеческое чувство, но в российской пропаганде акцент ставится именно на культ ПОБЕДЫ, т.е. доминации, превосходства одних над другими, а не день скорби и памяти о погибших на войне, как это должно быть для нормальных людей, не садомазохистов. В этот день в России под влиянием официальной пропаганды многие люди напиваются и ведут себя неконгруэнтно состоянию "скорбь".
    Сталину и остальному руководству СССР было плевать на наших родных, на войне их использовали как зерлингов в старкрафте, а после войны искалеченных инвалидов переселяли в концлагерь для инвалидов Валаам, где они скоро умирали и "не портили собой вид советских городов".
    И учтите пожалуйста, что в других странах, которые находились под оккупацией СССР, эти памятники, красные флаги, георгиевские ленточки тем более несут смысл в первую очередь чужой оккупации. Возможно, художник имел в виду современную американскую культурную оккупацию Болгарии, когда разукрасил памятник рональдами-макдональдами. Я к сожалению не знаю болгарского и что означает "В крак с времето", но этот слоган напоминает "в ногу со временем".
     
  9. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    _sheva740
    Согласно определению, иконы нужны, чтобы через внешние образы внутренний взор человека восходил к невидимому Первообразу, и чтобы через внешнее благочестивое отношение была явлена внутренняя сокровенная вера. Это определение нисколько не ограничивает верующего человека в молитве, а неверующему помогает в обретении веры. Это определение можно переосмыслить в отношении памятников.
     
  10. _sheva740

    _sheva740 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2005
    Сообщения:
    1.539
    Адрес:
    Poland
    skomarov
    Ой я Вас умоляю давайте не будим. Сам Первообраз как хочет?
    Вторая заповедь из 10 это как читать?!
     
  11. Z3N

    Z3N New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    812
    TermoSINteZ
    По-моему, вам уже ответил 0dh
    Я про себя вообще не говорил... я в этот день не напиваюсь, как и в остальные собственно. Но я вижу как это активно делают другие.
    Я очень либеральный человек - если меня эти памятники не волнуют, то я не буду ратовать за то, чтобы снести их, а тем более взрывать или пачкать краской.

    Если автор сего творения и хотел унизить совковых воинов, то лично в моём случае это не удалось. Неужели этот поступок так сильно поколустал их репутацию для вас?

    0dh
    Именно так и переводиться.
     
  12. oleg545

    oleg545 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2008
    Сообщения:
    453
    Rockphorr
    а щас типа народ хозяйничает? Если и оккупирует нас НАТО, то капиталисты просто здесь построят заводы что бы использовать дешевую рабочую силу, сбыт товаров без таможенных пошлин.
     
  13. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Russia
    Z3N
    Я просто из ваших постов вижу только ваше мнение, то есть это значит, что вы и про себя, иначе зачем говорить чужую точку зрения?
    И кстати почему красили именно этот памятник, а не там памятник Леонардо да Винчи, или еще чего-нибудь. А если бы их раскрасили, тоже было бы все нормально?)
    Совковые воины вам дали возможность жить. А вы тут их поносите как хотите.
    Но я не сужу вас. Я просто донес свое мнение. Может задумаетесь.
     
  14. Z3N

    Z3N New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 фев 2009
    Сообщения:
    812
    TermoSINteZ
    Мнение моё, не скрою, но говорил не про себя, а о том, что происходит вокруг.

    Не думаю, что он там есть.

    Я их не поношу, про них вообще ничего не говорил.
     
  15. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    _sheva740
    Вторая заповедь говорит о том, чтобы не поклонялись и не служили кумирам и различным тварям, что на небе и на земле и в воде, а также их изображениям, а в другом месте добавляются идолы, истуканы литые, и подобное. Эта заповедь была дана через Моисея, которому Бог незримо явился сначала в неопалимой купине на горе Хорив, затем в густом облаке на горе Синай, незримого Бога невозможно изобразить, потому что невозможно явить не явленное, также невозможно представить в виде вещественного образа неопалимой купины или облака, потому что Бог не является этими образами, но только посредством них говорил с Моисеем. Поэтому и дана эта заповедь, продолжающая первую, что бы не служили и не поклонялись никому, кроме Бога Творца.

    Но в том месте, где приведена эта заповедь (книга Исход глава 20), чуть далее Бог повелевает сделать ковчег завета и на крышке ковчега сделать из золота двух Херувимов чеканной работы: «там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух Херувимов» (книга Исход глава 25). Херувимы - это ангелы, которые также сотворены Богом, которые во всем преданы Богу, но, несмотря на то, что они бестелесные создания, они являлись людям в образе прекрасных людей, поэтому они были зримы, и могли быть изображены, и таким образом служили Богу, как в своем сотворенном виде, так и в изображаемом, но сами ангелы и их изображения не являются объектом ни поклонения ни служения, которое относится только к одному Богу, но в тоже время требуют почтительного отношения, как те, через которых Бог открывает Себя.

    Если говорить дальше, то необходимо раскрыть Православное понимание о Самом Боге. Православная Церковь исповедует Богом единую Святую Троицу, Отца и Сына и Святого Духа: "Бог творит мир, все его пространства и время и материи, и человека в нем. Бог сходит в мир Иисусом Христом для спасения людей. Бог пребывает с людьми в духе истины во Святом Духе." - то есть две тысячи лет назад, Бог не просто обращается к человеку, как было во времена Моисея и пророков, но Сам сходит в мир, объединяя в себе Божественную природу и человеческую, апостол пишет об Иисусе Христе: «Который есть образ Бога невидимого» и о верующих людях: «взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.»

    Для дальнейшего описания изображений и образов, а именно так переводится слово икона, требуется раскрыть Православное понимание о Церкви, потому что Иисус Христос не просто открывал правильное отношение к Богу и к людям, к родным и к врагам, не просто учил правильному отношению к жизни, но проповедовал людям спасение и грядущее Царствие Небесное, для этого и создал Церковь, чтобы люди пребывали в единстве с Богом и между собой, чтобы исправляли свои грехи и обретали лучшие качества во Святом Духе, в ожидании грядущего. Апостол говорит о верующих, как о теле Христовом, понимая под Церковью единство Бога и ангелов и всех верующих на небе и на земле.

    Обобщая, можно увидеть интересные аналогии, как Иисус Христос объединил в себе Божественное и человеческое, и, пройдя через многие искушения, пострадал на кресте, и умер, и воскрес во славе, и в своем обновленном теле вознесся на небеса. Так и в Церкви объединено Божественное и человеческое, которое до этого было разделено грехом. И это объединение призывает ко спасению трудным путем, через преодоление своих искушений, страстей и страданий, происходящие и в каждом человеке и вместе в единстве. Для простой цели, чтобы обрести свободу и радость и мир во Святом Духе и на земле и в Царствие Небесном.

    Получается, что Бог явил Себя во Христе Иисусе, преподнес Себя в Церкви для всех верующих - это благочестивая тайна: "Бог явился во плоти".

    Поэтому изображения икон - это не подмена, это отображение явленного. Изображения Господа Бога Иисуса Христа, истинного Бога сошедшего с небес, Ангелов, которые во всем служат Богу, Богородицы Девы Марии, которая во истину родила воплотившегося Бога, а также изображения всех святых, которые своей верой сподобились приобщения к единому Богу в единой Церкви, эти изображения являются помощниками верующему человеку, потому что Бог всех призвал к освещению и святости. Эти изображения не требуют поклонения или служения большего, чем уважительное почитание, но через них благовествуется Православная вера, показывая в красках историю Церкви, через них укрепляется вера человека, потому что человек проявляет бережное почтительное отношение, к тому, что сопричастно Богу, через них возрастает вера человека, потому что возводит мысленный взор к Первоисточнику.

    Скорее всего в моих словах это выглядит не так понятно, но об этом пишет преподобный Иоанн Дамаскин, много хороших понятных объяснений в трудах сербского богослова, преподобного Иустина (Поповича). В общем, согласно словам апостолов: «Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе».

    А если по существу, что не понравилось в прежде приведенных словах?
     
  16. _sheva740

    _sheva740 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 авг 2005
    Сообщения:
    1.539
    Адрес:
    Poland
    Вы копипастите откуда-то слишком много.
    Я в курсе кто такой Моисей и где он чего получил. Кто такие ангелы и для чего они - тоже.
    В принципе слив всю воду, ответ приблизительно вижу в след.
    Вот скажи что по твоему же словарю есть - ересь?
    Это если ты привносишь чего-то к написанному, правильно?
    Так вот помощником вер. челу есть согластно твоей Библии св. дух, а не матер. изображение!
    Медитируй над Ионанна 14, 26.
    И не перечь, а то всем расскажу, что ты тут еретичествовал.
    )))
     
  17. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Ересь - это то что я сейчас напишу :)))

    (ответ на рассуждения об иконах)

    Расшифруем - то есть там, где дзен-буддисты медитировали над мандалами, христианская традиция заменяет абстрактную картинку конкретным изображением. Соответственно о нем надо думать и концентрироваться во время молитвы. Атеисты навроде меня предпочитают аутотренинг и вообще полное отсутствие образов, хоть абстрактных, хоть конкретных. Суть - одна и та же. Мы имеем повсеместно используемые психотехники, для очищения сознания и входа в транс применяющие:

    - примитивные племена: пляска или раскачивание, шаманские ритмические бормотания, барабаны/бубен, объектом концентрации мог быть огонь
    - дервиши: кружение волчком и неизвестно что еще, наверно что-то пели или визжали, и внутренние образы тоже присутствовали
    - мусульмане: позу на коврике и ритмичный текст, внутренние образы как объект концентрации
    - христиане: примерно то же самое коленопреклоненное, и текст, конкретный образ как объект концентрации (Богоматерь - Иисус - различные святые)
    - буддисты: позы варьируются, мантра в качестве ритмичного текста, абстрактная мандала как объект концентрации
    - атеисты =) - поза варьируется, формулы аутотренинга или в продвинутом варианте бессловесные образные конструкции, объект концентрации по выбору - темнота/некий цвет, контрастные точки, абстрактные картины, собственное дыхание или сердцебиение
    - йоги: поза варьируется (шавасана/лотос как самые известные), тексты - мантры, объект концентрации - вроде как свое тело и визуализируемые в нем чакры.

    Суть одна и та же, как и результат - очистка сознания, прекращение навязчивых мыслей, излишнего прогнозирования (да, в конце все умрем, но не надо так углубляться в прогнозах), расслабление, медитативный транс.

    А еще обычные сельские парни могут достигать аналогичного результата после пары литров самогона... правда, с ударом по печени. Чистые психотехники по крайней мере более безвредны.

    ЗЫ: эту тему скоро закроют...
     
  18. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    _sheva740
    Нет, пишу сам, а ответ такой развернутый, потому что Ваш вопрос не такой простой, а если Вы свели ответ всего-лишь к выбранным строкам, тогда непонятно зачем задавали вопрос о второй заповеди, а я честно пытался объяснить.

    Как чернила в книгах Священного Писания, так и краски в изображениях икон, как образы в словах Священного Писания, так образы в цвете икон. Думаю, что само Священное Писание, на которое сами ссылаетесь, Вас не смущает? А по поводу, как относиться к Херувимам на крышке ковчега в свете второй заповеди, может быть сами потом подумаете?

    FatMoon
    Нет, не так. Христиане возносят молитвы к Богу, для этого совсем не обязательны иконы. Сама молитва - это не медитация, а живое общение. Вернусь к теме памятников. Человек, который знает историю своей страны, видит в памятнике не бронзу, не чугун, не изваяния, не художественную или абстрактную композицию, хотя и все это присутствует, а непосредственно случившееся множество лет назад, видит своего любимого деда, видит соседа-героя, видит свою страну-победителя. Памятник для него является осязаемой памятью. Поэтому, взирая на памятник, человек простирается мыслью в то пространство Великой Отечественной Войны, а преподнося цветы, не преподносит цветы памятнику, а той памяти, где находятся его мысли. Так и в случае с иконами, хоть в них есть интересная и полезная информация для изучения, но во время молитвы человек не в иконе, и не концентрируется на иконе, молящийся стоит в молитвенном общении как-бы рядом со Христом и Богородицей и со всеми святыми.
     
  19. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    В программе "Поединок" на канале Россия, построили интересную цепочку:
    1) признать советский режим равным нацистскому;
    2) лишить статуса победителя;
    3) отобрать территории, принадлежащие по праву победителя;
    4) обязать выплатить контрибуции как-бы оккупированным станам;
    5) лишить права вета в ООН.

    Европа этим уже занимается, вот выдержки:
    ВИЛЬНЮССКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
    ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕИ ОБСЕ И РЕЗОЛЮЦИИ
    ВОСЕМНАДЦАТОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ
    ВИЛЬНЮС, 29 ИЮНЯ – 3 ИЮЛЯ 2009 ГОДА

    "отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"

    "напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней"

    "выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов"

    Все начинается с памятников, а то что это уже серьезно, видно по сообщениям простых граждан, которые оправдывают надругательства над памятниками.
     
  20. skomarov

    skomarov New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    389
    _sheva740
    Единственно могу согласиться, хотя об этом сказал в сообщении, что в моих словах некоторые связи не так понятны, но дело в том, что я ещё не все осознанное могу выразить простым языком, хотя все-таки старался объяснить, а для собственного исследования привел в том сообщении источники. Всего доброго!