задачка про три трубы

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем Stariy, 29 янв 2011.

  1. johnfound

    johnfound New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    12 фев 2003
    Сообщения:
    74
    Адрес:
    Bulgaria
    Если в день перегоняется 150м3 воды, а емкость 100м3, то однозначно, кроме показания счетчиков, надо отслеживаться и количество воды в емкости. Иначе в пределе одного дня вполне может получится ошибка в 20%. Тоест например утром, емкось была на 75м3 записали, а вечером была на 95м3 - тогда будет на 20м3 больше воды наполнено.

    А вообще примерно за год будет возможна та же самая ошибка в 20м3 (но уже не 20%) -> скажем возможно наполнено: 365*150м3=54750м3; примерно: выкачано: 54730м3

    Кстати, счетчики какие именно - обнуляются после отсчета показания или накапливают как счетчик дома? Если обнуляются, то и 20% вполне возможно.
     
  2. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.615
    Адрес:
    Russia
    Stariy
    самый простой вариант - твои 20% находятся в бочке - так как закачаться должно все что слито + все что нужно долить до 95 кубов

    чтоб не морочить себе голову дифурами или вариационнокой сделай свой бак как бачек от сортира - ниже метки - льем, на метке - стоп
     
  3. PSR1257

    PSR1257 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 ноя 2008
    Сообщения:
    933
    Испарение

    По первой ссыле http://snvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1385&Itemid=99 я оценил очень примерно испарение как:

    Ev ~ 0.01*dt кг/м2*час, где dt - разница температур.

    Объем бака 150m2, грубо это куб с ребром ~4.6m, площадь S~21m2, пусть разница температуры 10 градусов:

    S*Ev ~ 2.2 кг/час.

    Даже если мы накинем порядок то все равно получить 20% от расхода воды в час ~6m3 - ~1m3 вряд ли получится.

    Я не знаю конструкцию но давление на выходной счетчик примерно равно давлению в баке ~ давлению от высоты столба в 5м это ~0.5атм. На входные счетчики давление не играет (?), поэтому это может быть причиной (какая модель счетчика?).

    Я присоединяюсь к тем кто предлагает просто померять вживую что же реально происходит. Например сейчас должно быть число подкачек с 75 до 95 m3 примерно ~150m3/20m3 ~7-8 раз в день. Число подкачек реально показывает проток воды независимо от счетчиков.
     
  4. cresta

    cresta Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    13 июн 2004
    Сообщения:
    2.257
    Rockphorr
    там видимо два разных потребителя сидят на выходных трубах, просто лить в них при переполнении не получится: может в данный момент им вода не нужна и их может просто затопить
    Stariy
    а не пробовали счётчики местами поменять, входной и выходной?
     
  5. ivan2k2

    ivan2k2 New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 янв 2006
    Сообщения:
    95
    А если попробовать только одним насосом по одной трубе закачивать?
    И вариант с обратным клапаном проверьте.
     
  6. Stariy

    Stariy Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 окт 2003
    Сообщения:
    529
    Адрес:
    Russia
    Вот отсканировал измерения за один из месяцев
     
  7. kernel16

    kernel16 Human Vl

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    316
    а если вода в баке изменяет температуру и соответственно свой объёи?
     
  8. Stariy

    Stariy Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 окт 2003
    Сообщения:
    529
    Адрес:
    Russia
    Всегда.

    Насчет того, что разница находится в емкости - это первое, что пришло в голову. Но тогда в сумме за месяц, например, разница должна быть не более этих 20-и кубов. Ведь если, например, в момент записи показаний емкость заполнена полностью, то получается, что закачано на 20 кубов больше, чем скачано, но потом, днем, эти 20 кубов скачаются, но входной счетчик их не посчитает, т.к. они были закачаны вчера еще, и таким образом они компенсируются. Есть идея попробовать поменять нижнюю границу с 75 до 85, но непонятно, как это должно повлиять и повлияет ли. А прежде, чем что-то менять, нужно обосновать свои действия.
    Какие датчики и счетчики - постараюсь завтра выяснить.
     
  9. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    Воруют. И не спрашивайте, зачем. Я видел, как воруют такую ...ню, которую даже в подарок бы никто не взял.
     
  10. kernel16

    kernel16 Human Vl

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    316
    Ага воду. Странный народ
     
  11. Stariy

    Stariy Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 окт 2003
    Сообщения:
    529
    Адрес:
    Russia
    Только что пришли к аналогичному мнению. Воруют, скорее всего, только не воду, а деньги за оплату воды. Суки. Хе, в школе задачки про три трубы и емкость были как-то поочевиднее...
    Все равно хочется понять, как именно, технически, воруют. Что и где подкрутили, куда магнит подсунули и т.д.
     
  12. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.615
    Адрес:
    Russia
    имхо разница может достигать размера емкости тоесть 95 кубов

    сделайте следующим образом:
    1. закройте входные краны, слейте воду из емкости, запишите показания счетчиков всех трех
    это у нас будет точка отсчета
    2.откройте входные краны
    3 в конце дня сложите разницы показаний входных счетчиков это будет величина А
    4 определите сколько воды в бочке - не факт что 95 может меньше так как система у вас хитрая
    5 к разнице показаний выходного счетчика прибавьте объем воды в бочке из пункта 4, это будет величина В
    6 сравните величины А и В - они должны быть равны
     
  13. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.615
    Адрес:
    Russia
    вы внимательно читали условие ??? выходная труба одна ...
     
  14. Stariy

    Stariy Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 окт 2003
    Сообщения:
    529
    Адрес:
    Russia
    Выходная одна, входных две.
     
  15. Black_mirror

    Black_mirror Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 окт 2002
    Сообщения:
    1.035
    Stariy
    А пустить часть воды мимо выходного счётчика они никак не могли? У бочки дополнительных отводков нигде нет? Может они его скрыли в одной из опор бочки или сделали липовую опору. Изнутри бочку изучали? Там никаких дополнительных отверстий нету? Выходной счётчик в обратную сторону считать может? Подсоединиться между бочкой и одним из счётчиком вообще возможно?
     
  16. Rockphorr

    Rockphorr Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 июн 2004
    Сообщения:
    2.615
    Адрес:
    Russia
    Black_mirror
    имхо товарисч зациклился на 20 кубах которые составляют люфт и не может сообразить нормальную схему расчета - все у него какая-то дырявая оптимизация
     
  17. Stariy

    Stariy Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 окт 2003
    Сообщения:
    529
    Адрес:
    Russia
    20 кубов были только в одном месяце, как выяснилось. В том примере за август, что я выложил, там вообще не 20 кубов разницы... Среднее 34, а разница гуляет здорово.

    А смысл? Платят по входному...
     
  18. dyn

    dyn New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    566
    Клапан стоит?
    В обратную сторону воздухом даванули, отмотали сколько нужно и довольны :)
     
  19. ava

    ava New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    11 окт 2003
    Сообщения:
    169
    Интересно сравнить "пропажи" по дням недели: минимальные потери (в процентах), как правило, по воскресеньям, максимальные - по понедельникам. Резкое увеличение потерь происходит, когда резко повышается добыча (по сравнению с предыдущим днем).
    Особо выделяются:
    - воскресенье 15.08.10 - добыча и разность показаний повышаются, а не понижаются, как в другие воскресенья;
    - среда 25.08.10 - максимальная разность показаний (почти 56%, 112 кубов).
     
  20. johnfound

    johnfound New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    12 фев 2003
    Сообщения:
    74
    Адрес:
    Bulgaria
    Смотря на список отсчетов, считаю что проблема не в счетчиков и не в емкости.
    Если воду воровали, то ее надо воровать до счетчиков, ибо все счетчики и емкость предполагаемо охраняется. Ну и какое ето воровство если видно на показания счетчиков?

    Вполне возможно то что обсуждалось раньше - в воде на входе есть пузырки воздуха (или другого газа) которые разсасываются когда вода отстоится в емкостью. Если вода выкачивается из скважиной, то вполне возможно что внутри есть растворенной газ (воздух или CO2), которой, когда вода проходит через насос выделяется под форме пузырков.