Отмена стипендий. За и против.

Верите нет, с радостью работал бы в фирме, если не загруженность до 9 часов в универе. К тому же какая фирма возьмет студента на 2-3 часа в день? это нужно быть идиотом.

Если эти смазливые идиоты в правительстве хотят походить на зарубеж, то пускай меняют всю систему, а не то что им только выгодно.

 

Учительница возвращается поздно вечером домой,
уставшая,
после родительского собрания.
И вдруг из-за угла хулиган :
- Давай часы!
- Не, часы не отдам, бери классное руководство.

))))))))

 

Отменят. Ничего не будет. Раньше надо было думать.

 

да и вообще образование должно быть платным!
почему? ща скажу:
родичи невоспитывают детей, отсюда им не прививают тягу к получениям знаний...
нужно сделать так:
образование бесплатно для тех кто в месяц не получил ни одной 3 или 2(ну в общем положительные баллы и знания)... это считать в конце месяца...
а платно для тех кто плохо учиться или относиться к учебе прохладно... считая что родичи все устроят.. или в жизни все устроиться...
если кто нить обдумает серьезно эту тему, я думаю будет со мной согласен..
да и еще скидку делать на те семьи где иногда приходиться трудиться с детства помогая матери или отцу за неимением второго родителя...

 

а вообще современной молодежи надо развивать волю ( и не отступать от четко поставенной цели)... без нее никуда...

 

Rainghost, начни с себя. Тоже 6000 рур получаешь и жалуешься на всемирные заговоры против тебя?

 

ты с чего взял что я получаю 6000 р? то что я ноут взял за эти деньги. так мне для css и html + java script! мне крутой ноут не нужен! он мне без надобности(ибо в игры не играю), я получаю сравнительно больше, ровно в 5,4 раза

и я не жалуюсь... с заговорами жизнь интересней =))))

 

Как студент 4 курса могу сказать, стипендия совершенно бесполезная вещь достающаяся и то не тем, из за сомнительные достижения. В болонской системе есть вид грантов, типо траты на себя. Так вот даются они не за 5 в зачётке, а за публикации в научных изданиях. И сумы вполне приличные. Вот это я понимаю.

 

Мое мнение:
Учить ребенка в школе - 6 лет. до 13-14 лет.
Высшее образование вообще отменить!
Да, да!
Специальности учить на раб. месте - платно.
Оплату добывать за работу помощником мастера.
Столько по времени, сколько ученик пожелает.
Теперь подсчитаем плюсы.
1. Освободится место от целого "дерева" министерств.
2. Вздохнет налогоплательщик.
3. Освободится недвижимость.
4. Сократится количество неприкаянно тыняющихся подростков.
5. Заводы захлестнет свежей, молодой, задорной, рабочей силой как освежающей волной.
6. Резко пошел вверх престиж старых мастеров - токарей, фрезеровщиков ...
7. Знания станут передаваться из уст в уста. Трепетно сохраняться.
8. Появятся безраздельные мастера и по настоящему частные , новые школы МАСТЕРСТВА.
9. Родится новый человек - человек целеустремленный, напористый, добивающийся цели с 14 лет!
10. Навеки канут в лету мертвые бесполезные науки сегодняшнего дня.
11. Практицизм процветает бурным цветом.
12. ... продолжать долго ...


Не знаю как это передать, но порой после сессии и всех маразматических
выпадов пед. коллектива хочется простой мужичьей работы на поле!
Хочется построить своими руками хату, посадить огород, собрать урожай!
Потом после этого придти на его лекцию, томно выслушать а в конце оценить
его и труды его жизни по заслугам и громко. Уйти с чувством Полного Превосходства Своего.

Порой устаешь от этой пластмассовой жизни, хочется вкусить ее настоящую.
Если я доходчиво передал свои мысли. )))

Для иллюстрации - вот то по чем душенька соскучалась.
http://nnm.ru/blogs/shamba/piterec_v_tayge/
Чтобы сам и своими руками.
)))

 

_sheva740

Поясните, может быть тюрьмы или всё-таки заводы?

2-ую часть тоже ,пожалуйста, проаргументируйте.

Что значит

?

Какие именно науки вы считаете мертвыми и бесполезными?

Так раньше было - работа подмастерьем.

Учитывая всё выше сказанное вами скажите: как будет развиваться наука, или всё это

?

 

qwe8013
Каких ответов хочешь ты - детя удушливых окраин?
Как объяснить тебе как пахнет ветер со степей?
Как описать тот страх за жизнь свою перед спокойным взором дикой вековой таежной глубины?
Когда трепещит ум но сердце рвется пРИнять вызов дерзко?
Когда рассвет ты ждешь как победитель ждет награду!
Когда еще день жизни принимаешь как трофей в бою с природой дикой!
Когда в лицо смеешься снегу и морозу и не страшишься их как старых и знакомых путников в дороге.

Что тебе ответить?
Мой пра-прадед имел 4 класса образования.
При этом знал 4 языка, играл на всех доступных струнных, пел, имел 6 детей.
Построил сам дом, разводил лошадей, охотился, метко стрелял, рыбачил по неделе-две.
Строил лодки, сани, повозки - сам. Писал стихи и песни. И еще и еще и еще ...

Я не умею этого и 10-й части, но у меня скоро будет Высшее образование.
Может подумаю о втором.

Я понимаю что жить так как тогда жили они - невозможно.
Может людей меньше было, может они были другими. Но глядя на фото прадеда замечаешь
что с чувством собств. достоинства у него было все OK!
Но он не знает и 10-й части того что мною позабыто!

А я, почему-то, с завистью смотрю на него.
И робею (если честно) глядя на подобных "практиков".

 

_sheva740

А что мешает научиться?

Вы считаете, что если система образования будет построена как описано в #49, то все будут такими же как ваш прадед?

 

Мое мнение простое. Если законопроект пройдет, то путей развития три: революция (пусть даже небольшая и не взде, но по мордам надают), полный упадок высшего образования (а нафига оно надо, после армии и то проще работу найти), как и когда то давно все светлые умы смоются за границу, а спустя десять лет и кучу открытий будут искать русские корни у голландских ученых.

Заканчиваю учебу и думаю про аспирантуру, но когда узнал что на моем факультете грандов НЕ ПРЕДЛАГАЛИ уже 7 лет и все диссеры это повтор предыдущих, желание улетучилось. А если сравнивать с другими факультетами, то есть некоторые выигрывавшие по 7 млн за 1 гранд и из них 0р. 0коп. досталось аспирантам.

 

В 90% случаев это абсолютно нормально. Аспиранту-то за что? Если норма жизни:

1) пришел человек. Науч.рук. порылся в материалах лаборатории, выдал стопку _готового_ материала (экспериментальные данные, недописанные статьи, дописанные статьи - только нигде не опубликованные) - а что, там наработано на 5 кандидатских, на докторскую может и нет, а на кандидатские - легко. Иди, пиши. С тебя литобзор, список литературы - хорошо себя будешь вести, тоже дадут. Но НЕ найти литературу самому - даже стыдно.

2) Альтернативный вариант. Пришел человек. Науч.рук. порылся в материалах, хмыкнул, сказал - сегодня ты моешь пробирки, завтра пересоберешь блок питания, на следующей неделе трансформатор перемотаешь. А, еще у нас тут передвижка, поможешь перетащить электродвигатели из комнаты А в комнату Б. И за тобой раз в неделю со склада получить 10 литров дистиллированной воды, бутылку. И в лабораторию перетащить. Читать... вот это, вот это, и вот это. Так проходит год, человек недоумевает, ему раз - стопку листов. Это готовая диссертация, только ознакомся, чтоб конфузов не было. Осталось от предыдущего кто не защитился. Литобзор там уже есть, литературу ты должен был прочитать, не в новинку.

Возникает вопрос - и почему при таком раскладе из выйгранного лабораторией гранта что-то должно достаться аспиранту? Даже шутка есть - "почему наши кандидатские работы лучше докторских? Потому что кандидатскую пишет доктор (науч.рук.). А докторскую - кандидат"

Оставшиеся 10% делятся на

а) (основная масса оставшихся) Науч.рук. толком не знает, чем занять человека, но есть идея. Вот тебе идея в зубы, доводи до конца, там посмотрим. Литературу найдешь. Результаты покажешь - сделаем статью. Хреновые результаты будут - у меня еще идея. Ну и так, как повезет, можно дойти и до защиты. С чувством гордости - все сам. Это лучше, чем большинство - но все-таки некоторый минус есть - своих идей нет и не было.

б) (исключительные случаи) Он пришел именно к этому науч.руку., потому что в голове уже нобель светит, по этому направлению. Излагает науч. руку, тот хмыкает, и говорит - вперед, флаг в руки. И ты сам от начала до конца все делаешь, подтверждаешь, и грант лаборатория получает в том числе благодаря тебе. И вот тут-то очень сомнительно, что такому таланту ничего не перепадет. Перепадет, и на конференцию за счет института съездит за рубеж, и обласкан будет, и диссертацию без проблем. Только таких аспирантов хорошо если 1-2 на сотню. Теперь вопрос - за что остальным что-то от грандов должно обламываться? Другим аспирантам, которые в массе берут не талантом, а исполнительностью и усидчивостью?

 

Тю, проблем-то, мы с друганом впервые поехали за границу в 98.
Ехали в польшу по вызову от моих родственников - "ябка зберачь".
Гуляли, учили язык, ездили почти на границу к немцам в Шчечин, по шопах-рынкам шарились.
Ездили на какой-то этно-фестивать в Зелоней-Гуже.
Понравилось, помню даже строчку - "Цурка рыбака, мазура з мазур ..." )))

Друзья! Для этого не нужно быть талантливым-удачливым аспирантом!
Не нужно высшее образование!
Видимо гниющая система высшего образования способна
парализовать ум молодого человека.
Эту яму нужно прирыть, и тогда все освободившееся время,
а его много, молодой человек направит себе на пользу несоизмеримую.

Ну подумай сам - чем лучше тебя тот же пОляк-пан или толстый Гер?
Также гадит, также небо каптит.
У него нет высшего образования да ему невежественной сволочи даже - плевать!
Он просто живет, а тебе рассказали сказку, че мол будешь хорошо учиться будет много денег, много чести.
Ты изводишься а денег и чести-то нЕт! Не то время, и старое не вернется, как думают старики.
Старика помнят было но не знают будущего.
А ты так мордуешься 5 лет!
Ради чего ?!

 

У меня было так:
Работал в одном НИИ, задумал ктн-ом стать, обхаживал научный отдел и так и этак, там: то то напиши, то сё, то тема нужна. Всё сделал и даже тему сам нашел, тему независимая компания (с которой мы работали) признала перспективной, и потенциальный руководитель назвал её диссертабельной, но в аспирантуру не взяли- сказали на след. год попробуй. Так я и уволился из НИИ.
Мое мнение ктн это просто почётно при трудоустройстве, никто никаким НИОКРом давно не занимается, вузы просто торгуют (платная асспирантура) дипломами ктн-ов.

 

Несколько челов (выше) уже высказались "за" отмену, присоединяюсь - хотя на самом деле я сторонник диффиренцированного подхода.

Для сравнения примем условно называемую "западную" систему образования - она на >~90% вообще платная, т.е. это студент платит а не ему платят. Это же касается даже начального образования - хочешь "private school" - плати, иначе сиди в "public" и работай ... над собой.

Жестоко? Не совсем: можешь продемонстрировать способности - есть шансы получить грант. Но вот грант - в отличии от совецкой стипендии (условно-приемлемой) и тем более российской (от минимальной в 90х до "на пиво один раз попить" в 2000х) - это реальная сумма.

Для абсолютного большинства студентов обучение - это просто шанс получить профессию. Иначе гря - чем деньги будешь зарабатывать. И в большинстве случаев "профессию" можно получить вовсе не за 5-6 лет по совецкой системе а за 2 года максимум. Опять таки "на западе" хороший слесарь получает совсем неплохо и никто с серьезными намерениями не будет пинать балду от сессии к сессии в течении 5 лет - получил сертификат жабадевелопера && вперед.

Вместе с тем наукой никто не будет заниматься за текущие подачки и - тем более - платить самому за это (ну кроме маниаков которых все меньше по понятной причине). Я говорю о тех кто реально может тянуть в науке а таких (at best) 5-10% от входного потока в ведущем вузе. Тут уже нетупое государство вполне может обеспечить хотя бы возможностью всегда нормально пожрать && одется && немного развлечься - потому что если впоследствии таких людей хотя бы изредка подключать к аналитической работе в интересах государства/коммерческой организации то вклад может быть охренительным. Но этот виртуальный исход абсолютно нереален.

 

Да и вузов процентов 70 можно смело закрывать без ущерба за научный прогресс. А то у нас уже по -моему все поголовно с высшим образованием. Столько работы для ИТР-ов нету.

 

Сегодня на кафедре слышал, что-то типа "убивают высшие образование", от части правы конечно. Только вслушайтесь, зарплата будет даваться от количества студентов т.е. отчисляя студента ты вычитаешь себе зарплату, вот это реально бред.

 

spa

А то они сейчас другого пути придерживаются... держат даже даунов до 3-4 курса, а потом пинка под зад, чтобы диплома не давать... проплатил 3-4 года и норм.