Сексапильная русская хакерша разрыдалась

Ппц 6 страниц про какую-то бычку в лайкровых штанах...

 

dZentle_man
> но вот про то, что в америке большинство живет хуже чем в россии...
чтобы понять это достаточно зайти в американский супермаркет, а выйдя из супермаркета посмотреть какая кругом разруха.

>> Ну хорошо, допустим вы правы. Тогда интересно:
> 1 в чем именно хуже?
какое жилье? какое качесвто товаров? вообще какой стиль жизни?

> 2 подразумеваются аборигены или приезжие мексиканцы/китайцы?
подразумеваются люди, живующие в "кукурузной долине" (условно), коих большинство. да, аборигены.

> 3 действительно ли большинство?
может быть и не действительно. статистики под рукой нету. но статистика в общем-то незавидная.

> 4 а откуда ваши дровишки? откуда инфа-то?
дык я в америке уже седьмой месяц живу и туссуюсь с этими самыми людьми. и мы говорим за жизнь... и я вижу как они живут... и я вижу их реакцию на слово "инженер". тут это не оскорбление...

>> ну так они и так беднее. могу дать ссылку на CNBC,
>> где американцы открыто признают, что россия намного богаче.
> У вас сегодня прямо вечер юмора) Если можно, то вкратце поясните
> о чем они там толкуют на своем CNBC, какие доводы приводят
> в поддержку своей точки зрения)
они говорят, что:
1) потрбительский рынок в россии велик и могуч и это относится как хай-энду (порше об осину), на и к лоу-энду (ширпотреб);
2) балитика, бильбимдам и мтс это восьмое чудо света, реальное экономическое чудо, когда из нечего создали до фига всего, причем без вложений и в рекордно короткие сроки и сейчас американские экономсты изучают как это у нас получилось. до этого такое получалось только в области продажи природных ресурсов;
3) кол-во самолетостроителей в россии больше чем во всем мире;
4) в россии очень сильные инженеры и крутые программисты.
5) ну вообще они там очень много чего говорят всего уже не помню

> Опять же нельзя с вами согласиться. Нищего безусловно жалко, но вряд ли
> булочную держит особо богатый предприниматель,
> а если у него еще и батоны будут таскать...
это верно. предприниматель терпит убытки. и не исключено, что магазин у него работает в убыток... но тут хотя бы понятна мотивация. почему украл? потому что кушать очень хотелось. и украл всего батон, а не три мешка денег.

PS. америку умом не понять. ее почувстовать надо. что это большая и неповоротливая Система, но и в системе люди живут, причем это номальные люди. такие же как и все остальные. такие же как русские, такие же как украинцы. они работают, платят налоги, ну или не работают, а живут на пособие. иногда на американских форумах отдельные америкосы начинают наезжать на россию с мыслями как ее переустроить. но их тут же крепко минусуют остальные американцы.

позитивный образ америки -- это да. он создается упорно и хорошо продуманно. и на него ведется весь мир. посмотрите еще раз американские фильмы. только внимательно. начиная с того какие в сша выключатели на стенах.

 

kaspersky

[offtop]
Я к вам с ноткой недоверия отношусь. Думаю, вы это уже поняли. Но впредь постараюсь в выражении мыслей и эмоций поздержаннее быть
[/offtop]

ОПГ, в которой состояла девушка - тоже можно назвать "финансовым институтом", вступившим в экономические отношения с гражданами США.

У нас заводы разворовываются и закрываются. Люди и рады бы работать на заводах, но увы.
А что в США? Огласите статистику, какой процент населения не работает впринципе и живет только на пособие. И огласите размер пособия.

Воровать можно по разному.
Можно напрямую снять со счета. А можно, имея определенные рычаги во власти, поднять цены на недвижимость до таких высот, что человек с уровнем дохода ВЫШЕ СРЕДНЕГО ПО СТРАНЕ должен брать кредит на 20 лет под 15-20% годовых.
Стоит ли говорить о том, что большинство банков СНГ по сути - иностранные, и капиталы у граждан отнимаются и переправляются самым варварским образом в США и западную Европу. И речь тут уже не о 5$. Человека принудительно заставляют работать на "богатого Джона" всю жизнь.

 

MSoft

не при чем. среднестатический американец пьет кокаколу и пиво с пончиками и бигмаками, что очень способствует потолщению (скот на откорме даже специально дают пивные дрожжи /отфильтровка с пива/ в целях скорейшего набора веса). что пьет среднестатический "наш" вы слышите каждый вечер и она самая никак потолщению не способствует. даж наоборот.

но но. ю-ю граждане незалежной. и если они валили эту страну в интересах той, то это надо спрашивать таки с них. мы все не очень любим соседей и можем об этом высказываться, но судят то не по словам, а по действиям. если был недостойный премьер/презик-проститутка (есть сомнения, что счасний лучше. ото как щас шурует промывка мозгов по ящику. тс, мстят и дрессируют. как собачек. ну и ессно маньки-в-карманьки), то чем виноваты те кто его покупал и имел? только не говорите, что "любой бы".

и вообще, это логика лавины. если бы подобная логика была оптимальной, то всему давно бы уже наступила 100% жо.. зад. еще в каменном веке. обратите внимание, ка живут страны и народы близкие к логике обиды-мести.

вот и вы нарисуйте. никто не ведется? это потому, что америка добилась такого положения.

а насчет несоздавания - посмотрите где именно были созданы и выведены в люди разные изобретения/новшества.
нет, я не про национальности. я про условия, про благоприятствование работе и прогрессу. возьмем те же летающие машинки. скажите, у нас продвинуть такое возможно? не знаете? я вам скажу - нет. и не потому, что у вас, людей нет денег. я не про то, что вам не дадут кредита под это дело на вменяемых условиях, нет. я вам про то, что вы утонете и разоритесь на взятках только на попытках добиться разрешения только на производство подобного товара и на допуск (или как оно там зовется) к использованию самого этого товара. и это я не вспоминаю, что оно еще и летать будет. тут вам просто сразу запретят, бо вы ж будете облетать гаишников, перелетать границы не поделившись с таможенниками. итд.

немного сложная мысль получилась, но учтите, что обходить гос-палки-в-колеса можно только до определенного предела. если вы решите попробовать что покрупнее сразу заметите на какую жо.. зад я тут намекаю.

был разговор с одним американцем насчет кризиса у них. он долго не въезжал об каком кризисе идет речь. строил удивленные рожи по скайпу, а потом решил, что я о том, что в христианской стране президент-мусульманин и хочет строить мечеть на месте 2х башен.

странный у вас патриотизм. вас отимели ваши собственные, а вы войной идте на когото там. бить надо всегда того кто имеет. не обязательно кулаками. когда как. тогда и иметь опасаться будут.
и потом, это не совсем справедливо. да юю гадили и крали как не в себя. но их уже год нет. вот недавно цены в 1.5-2 раза подскочили. и с экрана один высоко.с.ч. утверждает, что еще в 3 раза подскочат. и как доказательства приводит логику юю. мол, это не я, это они. тс, "не верьте глазам своим" (с)

так шта, задница наша "майд ин юкрэйн". не надо настолько далеко врагов искать.

------
кстати, насчет мировых валют. были серьезной валютой и рубли. и фунты стерлинги (не удивительно ли - такая крошечная страна богатая газонами и дождями?). а вспомните чего именно хотели пираты? праально, пиастров. чья это валюта?
ну а про таллеры и таньга вы слышали. хотябы в названиях сзеркаленых с них. тоже, видимо, неслабые валюты были.

кстати, почему вы считаете $ чемто сверх? евро охотнее берут, однако. просто достаточно надежные и охотно и распространенно конвертируемые валюты. вот и все.

 

MSoft

там вместе с ней 19 парней замели по той же статье. както легко вы забыли про них. не великая ли сила любви это?
представьте, что она не красивая (?симпатичная? далек я от гламура) или тупая кретинка и едва мычащая бычка (что скорей всего гдето так, но ах (<3)! это же такие пустяки!)

 

MSoft
kaspersky
Учитесь мысли выражать. 2 экрана текста в ответ на 1 пост это много.

 

dyn
> Я к вам с ноткой недоверия отношусь. Думаю, вы это уже поняли.
я догадываюсь. тут все на сша зубы точат, а я говорю что это жопа. я бы тоже не поверил, если бы сам не увидел. и даже когда увидел -- не поверил. такова сила Великой Пропаганды.

> ОПГ, в которой состояла девушка - тоже можно назвать "финансовым институтом",
> вступившим в экономические отношения с гражданами США.
финансовый институт это нечно иное, а назвать грабеж экономическими отношениями...

> У нас заводы разворовываются и закрываются.
писал же. америка поражается балтике и вим-биль-даму. то есть создавать все-таки можно. хотя да, в целом согласен, что заводы в россии закрываются и инженерам работы нету. реально нету. вот у меня в россии работы не было. в сша работа есть. рабочих нету. и инженеров. вот сегодня мы опять с директором расследований угроз про это говорили. говорили о том, что нам светит брать обезьяну и учить ее грамоте. в смысле нечего и мечтать найти хорошего спеца по секьюрити и что нам самим придется его учить. какой там валить на интервью! люди, претендующие на звание аналитика сетевых атак, не знают что такое "шелл-код". вообще. и потому сообщение "шелл-код детектед" им ни о чем не говорит.

> Люди и рады бы работать на заводах, но увы.
я был тоже рад работать. на заводе. инженером-программистом. а еще лучше по секьюри. фиг там.

> А что в США? Огласите статистику, какой процент населения не работает
> впринципе и живет только на пособие. И огласите размер пособия.
а что вам даст размер? $1,000 в сша и россии это очень разные деньги. и нет эквивалента, чтобы их соотнести. медицина в сша сильно дороже. хавчик дешевый -- это да. но вот на шампунь для волос у меня в неделю уходит примерно полцены от хвачика за тоже время. лекарства реально дорогие. даже если это какой-то там панадол, который в россии копейки стоит.

потом я вот тут вижу что людям раздают питание. типа кастрюлю супа с мясом ставят и какое-то там бухло. и очччень длинная очередь. наверное, не от хорошей жизни.

> Можно напрямую снять со счета. А можно, имея определенные рычаги во власти,
> поднять цены на недвижимость до таких высот, что человек с уровнем дохода
> ВЫШЕ СРЕДНЕГО ПО СТРАНЕ должен брать кредит на 20 лет под 15-20% годовых.
мой шеф, владелец бизнеса, выплачивал кредит за жилье 10 лет. и у нас жилье стоит от поллимона (аппартаменты). примерно столько же стоит подержанный реактивный самолет. посчитайте сколько это поллимона если от зарплаты. а в SF вообще жилье реально дорогое (у нас все-таки хутор). в россии на хуторе это будет поллимона _рублей_. аренда на хуторе квартиры двухкомнатной -- $2,000 в месяц. если не ошибюсь, за эти же деньги можно снять неплохую квартиру в москве.


> Стоит ли говорить о том, что большинство банков СНГ по сути - иностранные,
в россии инонстранных банков нет и быть не может. так решила власть. и потому внутрибанковский перевод (типа сити-банк москва --> сити-банк ньюйорк) оказывается внешним переводом со всеми вытекающими отсюда поборами. так что иностранное только название.


> и капиталы у граждан отнимаются и переправляются самым варварским
> образом в США и западную Европу. И речь тут уже не о 5$.
банки отнимают капиталы? вот уж не знаю где они крутят деньги, но вроде бы и в российский бизнес вкладывают.

> Человека принудительно заставляют работать на "богатого Джона" всю жизнь.
если говорить за китай -- возможно. но относительно россии у меня большие сомнения. получаются, что американцы хорошо живут только потому что русские тяжело работают? ладно бы еще китай...

 

Неизвестны все детали преступления какое "девочка" совершила, если она просто дроп и первый раз попалась имхо дадут ей маленький срок и штраф. Как тем которых уже осудили...

kaspersky
хм где то в соседней теме вы писали что в юса мексиканцы, которые моют туалеты без тряпок фуеву тучу бабла зашибают... ?
какая разница в чём они ходят, в каком го!"%:не ? у них стиль такой. как говорят немцы: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи .

да они лицемерят, чего вы их слушаете ))) ? Они наверное слышат как ваша подружка орёт за стенкой когда вы её "пытаете" и потом ходит три недели в раскоряку. Я бы тоже такому соседу старался не грубить. Наверное думают что вы тайный агент и поэтому только хорошее говорят о России. Хотя я с ними согласен Россия великая страна не то что юса.

 

_s4
> хм где то в соседней теме вы писали что в юса мексиканцы, которые моют туалеты
> без тряпок фуеву тучу бабла зашибают... ?
факт. и даже могут потягаться с инженерами из россии.

> какая разница в чём они ходят, в каком го!"%:не ? у них стиль такой.
> как говорят немцы: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи .
к сожалению, дорогих вещей тут нет (ну у нас на хуторе точно нет). это не стиль.

> да они лицемерят, чего вы их слушаете ))) ?
> Они наверное слышат как ваша подружка орёт
> за стенкой когда вы её "пытаете"
она не орет. во всяком случае не так громко чтобы ее услышали из CNBC.

> и потом ходит три недели в раскоряку.
да нормально она ходит. это ж стекло.

> Я бы тоже такому соседу старался не грубить.
да не. соседи у меня состоятельные люди. о чем с ними можно говорить?

 

MSoft

Вы делаете достаточно точные (0.3-0.7) наблюдения, но выводы, имхо, у вас опираются на "правду" которая НЕ существует.

Да, многие - и справедливо хотя бы отчасти - лают на правящий миром капитал. Это старая история - деньги делают деньги. Англичане оказались умнее и где нужно - менее беспринципные - чем остальные и реально рулят на глобальном уровне. Другие бы хотели да остается только издали обвинять.

Они установили правила "честной игры" по которым спам "канадской виагры" НЕ законен - потому что это почему-то незаконно торговать БОЛЕЕ дешевой виагрой через "загрузки" но абсолютно "ЧЕСТНО" торговать ей втридорога через аптеки.

Это действительно нечестно если смотреть через линзы того же марксизма. Даже "более честные" капиталисты из старой Европы завидуют своим более прямолинейным братьям из Нового Света. But it is too late.

С другой стороны есть "Правда". Типа справедливость. Это было хорошо и одновременно очень плохо жить в соцлагере. Но люди реально устали жить без нормальных товаров, без "свободы", людям с коммерческой жилкой вообще не было пути. Понимаете, не Джеймс Замков сломал это - люди сами сломали это изнутри и - я щитаю - правельно сделали.

Та же хрень с другими странами "Правды." Иракцы очень правы насчет агрессии Омерики но возвращаясь с митинга к себе в дома они видят (наверное) всю ту же вековую безнадежность ислама. Сербы тоже очень правы насчет бомбежек но по дороге домой на них наезжает ихняя местная гопота.

...И только может быть на Кубе все немного лучше - может потому что секс климат ром и природный пофигизм уберегает их от поедания самих себя.

Омерика реально агрессивна, я не знаю насчет бюджета но они продолжают этот маразм с ядерным оружием. Так и в России у некоторых Ымперские настроения и тоска по красной кнопке, да вот - обломс - тотальное воровство мешает наклепать больше оружия даже по старым чертежам.

В Раше реально жестко жить. И в Омерике too. Только там есть ПРАВИЛА и это маловероятно что Обама переедет вас когда вы идете на зеленый. Там "справедливость" локальна (см. выше) и выполняется, в странах "Правды" справедливость глобальна но не выполняется.

Я бы хотел сменить планету тоже, но у меня нет выбора ... впрочем, нет. Как могу, я продолжаю мою Борьбу. Только теперь я уже понял что реально у меня нет НИКАКОЙ правды (или они обе виртуальны).

PS Прикрепляю еще раз текст про Америку который я очень лублу. Это Американская комманда, by the way.

 

PSR1257
> В Раше реально жестко жить. И в Омерике too. Только там есть ПРАВИЛА
да нету их. вот сейчас сижу жду SSN. после четырех месяцев ожидания они сами себе удивились, а поскольку с охранниками я уже сдружился, то когда я устроил там сканал и разнос охраники отлучились на отлить. потому как они хоть и негры, но меня понимают. SSN реапплаили и жду по новой. чиновники...

работать можно и без SSN (по закону), но HR клоун говорит, что пока не получу SSN он меня не трудоустоит. это не законно. и не законно по двум причинам. первое -- мне недоплачивают и недоплачивают сильно. намного ниже, чем указали в петиции. второе -- сша недополучает из-за этого налогов. и с точки зрения налоговых агентов этот цирк можно расценить как финансовую махинацию. и HR клоун рискует огрести.

вот такие ПРАВИЛА и так хорошо их соблюдают. везде не сахар.

> Я бы хотел сменить планету тоже, но у меня нет выбора ... впрочем, нет.
> Как могу, я продолжаю мою Борьбу. Только теперь я уже понял что
> реально у меня нет НИКАКОЙ правды (или они обе виртуальны).
правды нету, но хорошо хоть работа есть (если она действительно есть).

 

индусы в программировании как китайцы в технике
какая разница какое качество, людей которые разбираются мало
а пользоватся уже сечас надо))

а что там изучать? и так понятно
народу дали то, чего уних небыло, и по заоблачным ценам
хочешь не хочешь приходится пользоватся, вот и взлетели
или вы о другом?

знаю одного инженера по самолёто строению, который свалил в канаду
там правда на порах было тяжко, но потом намного лучше чем тут

ну конечно, если у человека отнять все, или при рождении не дать ничего
а только компьютер
то через 20 лет он будет успешным программистом
а в 30 уже будет жить в америке
а почему? потому что американци живут размереной жизнью
у них все есть, и им тот компьютер как тут купить тетрать в магазине
вот они к нему и не рвутся, и программеры там так себе
хотят и тут уже сдают программеры.. копьютеры почуть чуть заполняются по копейкам

ехх, любая тема в ХИП, это тема с крисом...

что там с девченкой то? посадили? не посадили? отправили в россию?

 

мерканци как-то обьявили что будут платить до 5 миллионов за информацию о создателях вирусов

придлагаю:

написать вирус
найти афтора, например - больного раком, это как-бы негуманно, но его семья получит много бабок,
к тому же есть шанс, что там вылечат, в отличие от ...
стукнуть
получить бабки
----
сложно, но вполне осуществимо

 

фигня и не правда. что их ловить то? даешь в коммерс объявление на любом андеграундном и не очень форуме и получаешь инфу/ловишь пачками. и практически бесплатно

 

qqwe

Даже кровавая американская гэбня ещё не умеет арестовывать по интернету Видимо, за свои 5 лямов они хотят что-то большее, чем "вот этот, сцуко, ник из интернета вирусы пишет, я знаю!" Адрес-телефон, например, или что-нибудь ещё, что можно легко раскрутить до ФИО.

 

qqwe
> фигня и не правда. что их ловить то? даешь в коммерс объявление на любом
> андеграундном и не очень форуме и получаешь инфу/ловишь пачками. и практически бесплатно
я тоже недоумеваю по этому поводу. а с учетом того что стоимость ботнетов порядка $6 за 1,000 инсталляций, это не сильно крупный бизнес. и потом, как вы совершенно правильно сказали -- чего их ловить? хотели бы уже давно взяли за яйца. ведь продают малварь открыто. ну, допустим, продают не сами авторы (если они не полные лохи), допустим, так же что цепочка посредников длинная... но ведь не бесконечная же.

CyberManiac
> "вот этот, сцуко, ник из интернета вирусы пишет, я знаю!" Адрес-телефон
> например, или что-нибудь ещё, что можно легко раскрутить до ФИО
если верить вражескому радио то даже информаторы, помогающие ФБР раскрыть "крестных отцов", получают в разы меньше.

 

ну если штаты такие самостоятельные, какого фуя они занимают и занимают просто в астрономических объемах??? Если нужды в этих деньгах нет, то никакие сказки про фин. институты не заставят делать займы. Я говорю только о гос. долге! Не говоря уже о частных долгах.

а китай еще больше. И что? Загрузки в китай стоят по 5-7$, а в штаты - 140-200. Может, размер страны тут ни при чем?

ну да, безусловно. И не приходили они в восторг от антироссийских речей. Крис, посмотри сауспарк. Серию не помню, но суть такая: в стране решался вопрос о начале войны, народ начал спорить. Эрик картман потом выступил, мол, стране нужны сопляки - тогда страна может делать что угодно, а весь мир будет думать, что народ против войн и решений правительства. Здесь та же ситуация. Штаты разрушают страны, семьи, судьбы, а ты говоришь - ну этот же конкретный американец не виноват. И другой конкретный американец не виноват. А кто ж виноват? Джорж буш? Китайские коммунисты? Исламские радикалисты? Картман? (с) саус парк.
Вот и выходит, что никто не виноват, но наши страны почему-то разрушены, а мы разрушать не имеем права.

ты уж определись, хорошо там живет народ или плохо. А то и народ едва ли не голодает, и при этом все невероятно дешево. А куда уходят колоссальные деньги бюджета и займы от внешних стран - непонятно

даааа???? правда???? я что-то пропустил? ты наверное забыл резолюции оон о несуществующем оружии в тегеране, нападение на ирак непонятно из-за чего, волна революций по всему снг и их крах. Только не надо кричать, что народ самоорганизовался. Че ж он дальше не самоорганизовывается? А войну с грузией и сюжеты по амер. тв, где показывали грузинские грады и подпись, что россия бомбит грузинские города, тоже забыл? А моментальное перевооружение грузии сразу после войны? Доооо, сша самая миролюбивая страна. И не оставит мир в покое... (с) задорнов

да я тоже непротив так питаться. Только почему-то не могу себе позволить это по деньгам

сами граждане, говоришь? че ж в 90-х эти граждане молчали? А когда рост ввп составил 16%, тогда вдруг проснулись. Назови мне хоть одну страну в мире, где был такой ввп? Китай? Нервно курит в сторонке. Да не бывает самоорганизованных народов. Любой толпой всегда руководят. ВСЕГДА! Любой народ - это стадо баранов. И без лидера они ни на что не способны. Тимошенко и ющенко лидеры? Да не смеши. Когда власть дали им, они разосрались меньше, чем за год. А ты говоришь, что они страну подняли на митинги. Чушь! А в соседних республиках тоже народ сам по себе в то же время по тому же сценарию революции начал в пользу проамериканских друзей? Надо же, какое совпадение (с) саус парк

отымели меня не наши собственные. Союз кто развалил? Не моним? И где он живет щас? Я презираю свою страну каждой клеточкой своего организма. Я хочу обратно в союз. Хер с ним, с дефицитом. Я готов стоять в очередях и носить серые бесформенные штаны, как у всех. Но я хочу власти в стране.
Ладно, развалили, хрен с вами, поднимемся. Только начали подниматься - пришли мля демократы. Революции, митинги. Че ж они теперь ни одного митинга собрать не могут? Почему они ни разу между собой договориться не смогли? КАК ЧЕРТ ВОЗЬМИ ОНИ РЕВОЛЮЦИЮ СМОГЛИ УСТРОИТЬ? Так что не надо мне рассказывать, что мы тут сами по себе плохие. Про выделение средств на развитие демократии мы конечно не помним? Про наблюдателей сторонних на выборах тоже? Про заявления о необходимости втянуть нас в нато тоже, да? Не лезьте в нашу страну - и тогда поднимемся. А когда нам при каждом удобном случае навязывают демократию и рушат все, что было создано, ссорят народ - да к черту. Народ тут ни при чем. Народ - это стадо баранов. А вот лидеры переворотов сами знаете где сидят

минуточку, топик как называется? Если было "сексапильная русская хакерша и 19 парней", тогда б и их обсуждали. Если про парней забыли, то это претензия к ТС

 

забыл написать. Я занимаюсь своим делом не потому, что хочу насолить штатам. Я прекрасно понимаю - они действуют в своих интересах, как и любая страна. Просто меня совершенно не терзают угрызения совести за того, что, возможно, я причиняю им какое-то неудобство, т.к. это отнюдь не самая белая и пушистая страна.

 

ссср это рассадник говна и алкашей. не понимаю, как люди там жили..

 

я еще ни от одного из выходцев ссср не слышал, чтобы он задумывался, чем прокормить детей и вообще, сколько детей заводить - 3? 4?

А сейчас? Ребенка завести? А чем ты его кормить будешь? При средней-то зарплате 300$. Нет, я ни в коем случае не уменьшаю недостатков системы и все такое. Просто раньше была уверенность в будущем. А сейчас я каждый вечер засыпаю и думаю, а что же дальше, а как бы, простите за бред, ублажить начальство, чтобы оно не кричало, дало денег и не дай бог не уволило. А если и в трудовой что-то не так напишут.... А если я буду продвигаться медленно и потом буду менять работу, что скажут обо мне на другой фирме... И постоянная неопределенность, ни один закон не работает, ни одна инстанция не выполняет своих обязательств. Ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, но я люблю определенность. Если есть четкие "правила игры" и законы, я чувствую себя вполне комфортно и могу без проблем самореализоваться. А когда надо всех подряд или иметь, или вылизывать, для меня это отвратительно. Поэтому я больше за ссср, чем за незалежнисть (тем более, что залежнисть таки осталась)