# мыщъх -- вернулся !!!

artkar

Человек, радующийся тому, что у него меньше денег, чем у кого-то, непроходимо туп без всякой надежды на исправление.

 

Ну ок, надо скрывать свою отчаянную зависть под маской доброжелательности и радости за успехи соплеменника

 

PSR1257

Лови плюса. Теперь знаю что надо отвечать. ^)

 

Вот ты и ответил на свой вопрос.

 

Вот именно поэтому я давно перестал считать что я что-то должен Родине.

 

а я работу банально найти не могу, хотя работать хочу.
Имхо России не гениев искать надо для Сколково, а обычном людям дать работу для начала.

 

kaspersky, PSR1257,

Как то вы к деньгам все сводите, мол если отдал больше денег, чем родина вложила в тебя лично, то и рассчитался. Но родина - это не только вуз и работа, это прежде всего место, в котором живешь, и место это приходится защищать. Даже не вспоминая татаро-монгол и наполеона, во вторую мировую войну люди гибли чтобы могли жить их потомки и соплеменники. А позже был и до сих пор есть ядерный щит. И если б не это, то еще неизвестно, жил бы кто-нибудь из нас в это время. А долг спасенной жизни - неоплатный долг.

Другое дело, что сейчас эту жизнь норовят забрать то кусками, а то и целиком, причем не потому что пришел завоеватель и надо чем-то жертвовать, а без особых причин, просто потому что никто ничего не хочет делать. То есть страна, давшая в прошлом жизнь, сейчас норовит ее отнять, и потому бежать с этой страны - естественное и обоснованное желание. Поэтому я и говорю - в анал такие родины, которые не заботятся о своем населении. Да, мы чего-то должны родине за то, что живы, но не отдавать же эту жизнь теперь.

 

dZentle_man

Не все так красиво как рисует Пропаганда.

Но родина - это не только вуз и работа, это прежде всего место, в котором живешь, и место это приходится защищать

Для начала я бы хотел понять - от кого защищать? Кто мне враг? Если понимать что враг - это любой кто против "коммунизма" (а именно эту доктрину - официально по-крайней мере - защищали в WOW II) - наш враг. Вы знаете, но по моему опыту ветераны особенно за коммунизм ничего не говорили, про войну вспоминать им было тяжело, а когда пришла Перестройка - то не все из них пытались защищать "наше красное знамя" (хотя и такие были, и их мочили омоновцы - безоружных дедов - на демонстрациях).

Если принять что враг мой это тот кто на мне жизнь хуже делает (ла) - так это "хозяева" жизни на тачках; просто дибилы на тачках (многая их); гопно-пролетариат на улицах с которым приходилось порой и махаться в ста метрах от "родного" дома ... если все это сложить то выйдет так что есть МНОЖЕСТВО людей которым я НИЧЕГО плохого не сделал но которые делают полохо мне. Я скорее садист и все это, знаете, вызывало когнитивный диссонанс...

Даже не вспоминая татаро-монгол и наполеона

Нет, позвольте. Я не из тех кто принимает Пропаганду на веру. С татаро-монголами не все ясно - велийкий Невский за всю фигню ездил в Орду заключать сделки и вроде бы даже своего брательника подвалил с ее помощью ... есть и другие данные - возможно все это и ерунда - но я прекрасно видел своими глазами что происходит в реальности и как этот ТУТ ЖЕ отображается в виде лжи на TV. И я должен поверить что "меня" спасли предшественники Ивана Грозного (который вырезал Казань - такая версия истории уже у современных татар) от "Татаро-Могольского" Ига? Ну вот фрагмент истории который как бы не оспариваеца - Венгры реально сражались с Ордой и - положив много своих - тем самым ослабили вторжение в Европу ... как могли мизерные числом Венгры нанести урон если много превосходящие их Русичи не смогли (или смогли?).

С Наполеоном вообще прикол. Это была чисто игра царьков, ничего общего с геноцидом и т.п. Если кого и перло видеть в французах "паработителей" - вперед (может так и было). Только вот собственные отцы, которые даже повесить с первого раза не могли (декабристы) - по-моему гораздо худший враг - были и есть - остановившие развитие России на столетия.

А позже был и до сих пор есть ядерный щит.

О, несомненно угроза была ... "холодная война - обоюдная виновность гигантов" (c) сейчас над Америкой все (тихо) стебуться за ее бряцанье мирным атомом и это просто неверояно круто имхо что Русские смогли добровольно (sic!) освободить хотя бы частично Планету от самоубийственного накопления бомбочек ... А сколько бабла было грохнуто на все эти полигоны и лодки ... а бабы не имеют нормальных колготков ... На крайняк можно было сделать несколько штук просто чтобы иметь и этого бы хватило на 100%.

 

Для меня Родина начинается вот с чего. Года 1.5 назад появилась на 4-м этаже нашей 5-этажки фифа. Девица лет 20+, вполне симпатичная и вроде не шлюха. Вроде бы в банке работала, а в нашем доме квартиру снимала, причем не по договору, а у родственников. Ну снимала и снимала, фиг бы с ней. Но у нее каждые несколько месяцев менялись хахали. Сначала под окнами ночевал недорогой хендай, потом нива-шевроле, потом лексус. А еще каждый вечер на балконе был слышен смех и музыка, а утром под окнами на газончике груда бычков и пивных бутылок. Кроме того, по утрам она вытаскивала мешки с мусором и бросала их на крыльце.
- Девушка, до помойки всего 50 м.
- А я на работу спешу.
- Девушка, а бычки и банки кто убирать будет? Весь газон засран.
- А я вам не нанималась, дворнику за это деньги платят.
И т.п.
А под конец она бутыль молока раскокала. Прямо в подъезде на 1-м этаже на ступеньках. Убирали и мыли, конечно, старушки с 1 и 2-го этажа.
- Девушка, а вот как бы...
- Да отвяньте все от меня, я в Германию послезавтра уезжаю. Чтоб я еще хоть лишний день в этой вонючей стране среди этого тупого быдла и т.п.
И, действительно, уехала с последним хахалем.

К чему это я? А к тому, что Родину надо своими руками строить и чистить, тогда она и будет хорошая. Буржуи просто умеют свою Родину чистить. А мы нет. Выхода два: или учиться самому чистить (или хотя бы не гадить), или свалить к буржуям на готовенькое.
Я так понимаю: на работу не берут и зарплата маленькая - это то же самое, что подъезд грязный и мусор на газоне. Кому денег мало, тот на 2-3 работах пашет. Кого кодером или админом не берут, тот либо фрилансит, либо активно ищет место, а пока да хоть бы грузчиком, шофером или штукатуром. Например, мой друг - электронщик золотые руки - пока хорошую работу не нашел, сантехнику 4 месяца монтировал. Было бы желание и терпение. Хочешь хорошо жить - терпи и паши. Образования мало - учись. Строй свой дом и делай свою жизнь. Надо после себя в жизни что-то оставить, кроме ведущих от кормушки к кормушке перепутанных следов.

"Я так думаю" (с)

 

А вам не приходило в голову, что это можно было бы осуществить путем смены политического строя? Приведя к власти коммуняков, например? Ведь при них мы были процветающей страной...

Да, это серьезная проблема. Это повод. Но в США ты все равно никогда не станешь "своим", но может ими станут твои внуки... А вообще, все и так по теме предельно ясно. Тут уже начинаются массовые дебаты на тему миграции из России, работы в России, жизни (бомжей/олигархов) в России и т.д. А это верный признак того, что тему пора закрыть.
Одно пожелание: kaspersky, постарайся не бросать писать технические статьи на русском языке.

 

Именно поэтому я не останавливаюсь подробнее, потому что в деталях событий можно сомневаться, а в том что события имели место сомневаться не приходится.

Че, неужели так плохо с пониманием? В россии есть все - и сырье, и поля, и лес. Все, чего не хватает другим государствам, все есть. А если есть за что бороться то враги всегда будут. Что нужно было монголам? Дань и власть. Что нужно было наполеону? Господство. Что гитлеру? Уничтожение народа и ресурсы. Что нужно китайцам с японцами, США и Европе? Нужны ресурсы. А почему они не лезут? Потому что есть ядерное оружие. Если вы считаете что все равно под кем жить - под иностранным захватчиком или собственным царем, то не за вас воевали. Но это бывает, жаль за такие мысли нельзя наказать их осуществлением. Тем не менее защищают родину все равно не такие люди, и если их наберется критическая масса - страна перестанет существовать. К слову сказать царский режим и коммунизм - отнюдь не подарки, но это внутренние дела, а не внешние. Кстати, то, что есть сейчас - немногим лучше, и все стремительней ухудшается.

Вот вы не верите официальной доктрине, а всяким обрывочным сведениям, удобным для вашего самосознания, готовы поверить легко.

А то что этот щит защитил от повторных войн какбэ не в счет, понимаю.

 

хорошо сказал

Говоря прямо, живите в говне. это внутренние дела.

 

dZentle_man
> А если есть за что бороться то враги всегда будут.
это пропаганда. у сша есть враги, но пиплу это по барабану, т.к. с врагами сражается армия (без обязательного призыва), политики и прочая крупная рыба. а вот в израиле обязательный призыв даже для девушек. и даже для резидентов. причем получается смешно. человеку еще не выдали аналог гринки, но уже взяли в армию. но с израилем все понятно. страна маленькая, а против нее весь арабский мир. у РФ нешних врагов нет. а вот внутренних конфликтов и вооруженных столкновений предостаточно.

 

dZentle_man

Про многие очевидные и всем известные вещи я знаю не хуже (а может и лучше) Вас. Не надо повторять клише Пропаганды, надо думать. Я знаю про план Даллеса и так далее.

в том что события имели место сомневаться не приходится.

Ойли? Какие события? Вы знаете что происходило в октябре '93 на самом деле? А что показывали по TV? И это происходит СЕЙЧАС. Неужели Вы думаете что за столетия царей историю не перекроили сотни раз - так как это было выгодно конкретному царю на то время. Венгерское сопротивление - факт который не оспаривается даже отечественными историками. Делаем выводы.

Нет, я нисколько не сомневаюсь что (если так было) что против Орды выходили отдельные люди (как и сейчас). Они герои, да. Но вот что-то мне подсказывает что это была как бы кучка княжеств и во главе каждого - упырь типа как сейчас и думали они вовсе не о "народе" а о том как бы мочкануть другого князька и поиметь его территории. "Простому народу" жилось под ними наверное очень хреново а может быть даже Орда была более сносна ... она просто требовала дань но ... что делали с крепостными в 19-м веке - то же (и хуже) делали и ранее, be sure.

В россии есть все - и сырье, и поля, и лес.

Вы за "околицу" давно выходили? Вы знаете почем нефть и какого она качества? Арабская vs Российская? А настоящую, плодородную - жирнющий серый двухметровый пласт как в Голландии на котором все пухнет видели? Это вам даже не Кубань, это что-то. Лес? Отчего тогда даже Белорусская мебель много лучше Российской? А что выгоднее торговать высокотехнологичным сырьем и если взять чисто Германия (машины) <-> Россия (сырье), то у первой вообще никаких проблем потому как добавочная стоимость несоизмеримо выше.

А почему они не лезут? Потому что есть ядерное оружие.

Да ну? Нафига воевать когда можно ВСЕХ купить? Вы что, серьезно думаете что нынешние жирные генералы неподкупны?

Если вы считаете что все равно под кем жить - под иностранным захватчиком или собственным царем

Я - АнархистЪ и я хотел бы жить вообще без царей, разве что под богиней Наукой. Однако я упорный но не упоротый, и полагаю что у Специалиста должны быть деньги на _простые_ вещи типа трехкомнатной квартиры, в ресторан там, даме нормальный комфорт обеспечить - а босиком за медведа который на лексусе - goodbye.

Доктрина Коммунизма была в-принципе ништяк, но в чистом виде она с Ымперством ничего общего не имеет. Однако "вы" ее слили или понимаете ее как-то извратно в виде "принял с сохой и оставил с ядерной бонбой." Если Вы все же сторонник всеобщего равенства то Ваши "враги" неуместны - пролетарии всех стран равны и неча их делить на "плохих омериканских фермеров" и "хороших русских колхозников." Однако если вы за монархию - так "деды ели виноград а у нас оскомина."

 

PSR1257

вполне может быть. тогда так было принято. и монголы вырезали и жгли города не только русские, но и всех других завоеванных стран.

ссылка

в то же время тот же иван 4 отлучившись по делам ставит управляющим татарского князя. это после завоевания казани. те не так все свирепо было, раз настолько доверять получалось.

это сами венгры и не оспаривают. вообще - то запоем хвалить, то запоем хаять самих себя не общечеловеческая традиция.

остановка татар венграми и чехами заслуга не только венгров и чехов. но и ослабшей орды. всех народов с которыми она сталкивалась. начиная от китайцев и до русичей. сомнительно, чтоб орду на этапе захвата китая смогли остановить даже бывшие гунны (впрочем, это вопрос являются ли венгры потомками гуннов).

опять же, обратите внимание, что русь так и не была включена в состав орды. только в качестве данника. те контроль не был сильным и базировался на раздробленности. когда каждое село воевало со всеми другими по причине своей крайней национальной гордости. мол, у них самое правильное произношение слов.

подтверждением этому есть то, что когда ольгерд объединил западные и южные русские княжества - иго было снято. а северные русские земли выясняли кто из них кто еще 200 лет. отсюда и пошла разница между русскими, украинцами и беларусами.

наполеон - да, неоднозначно. люди (армия проигрывала и отступала) разбивший наполеона после победы снова стали рабами. животными. а в франции тогда еще было крепостное право? вроде бы и конституция и законы были уже вполне сносными. кроме того, разбив наполеона освободили не только себя, но и всю европу. те был бы гитлер и габсбурги? была б 1 и 2 мировые войны?

iamlamer

вы кроме пропаганды это делать пробовали? или вы на той единственной девушке обломились и решили начать чистить сами только когда все - уже? с себя начните и многое поймете.
они, да, чистят. а еще больше не гадят. в парках с утра не валяются бычки и битые бутылки. не потому что дворники, а потому что не бросают. идите объясните той пьяни, что накидала все это.

а вы не думайте. вы идите и попробуйте что предлагаете на своей шкуре. это ж не просто 2-3 работы. это 2-3 начальника, каждый из которых строит вас вдоль и поперек и плевать им на ваши проблемы. а дома семья, которую надо утешать, развлекать, строить если надо и проч. и все понимают ваши проблемы так же как и вы понимаете их когда так просто советуете это.
начните с малого - устройтесь на первую работу и живите с нее. с семьей. потом, устройтесь на другую. и сразу начинаете понимать отчего ктото жрет феник, ктото валерьянку, а ктото анальгин ведрами.
dcLout

при чем тут строй? посмотрите вокруг - есть ли настолько прямая зависимость от типа строя?

и за какой счет вы процветать собрались? сталин продал все богатства бывших панов и царей выжал все и построил всех чтоб построить заводы, развить мат базу и привести все в какойто хозяйский вид. счас все разрушено 9/10 предприятий уничтожено или продано китайцам. все деньги ушли на яхты из крейсеров. и прочие бирюльки. или вы думаете, что смена строя сама вам это все построит и запустит?

да и как вы строй этот менять собрались? и на кого? не строй важен, а чтоб не воровали (в том числе и правители. даже так, для начала правители), не бухали непрерывно, чтоб работали и уважали работу. и не начинали воен изза каждой микроскопической мелочи.

 

dZentle_man - PSR1257 всё правильно сказал.
вы не ссылайтесь на проф.. историю, она вся переписана и продолжает переписываться. Про монголов и Наполеона правды уже не узнать. А Германия, возможно, просто защищалась от красной идеологии: на стороне Германии воевало более 30!!! стран. Армия одной страны (не помню какой) разбежалась после первой зарплаты, но другие бились насмерть, до последнего патрона, т.е. не из-за страха перед фашистами, которые "их заставили", а (почему?).

- возьмите Швецию, Данию, Норверию,..,- их опыт показывает, что деньги (народа) лучше тратить на жизнь людей, чем на щиты и "мощь государства"
п.с. оружие не спасёт от завоевания.. мозгов.

 

kaspersky

спорное утверждение. у меня был друг - палестинец. не заметил у него особого неприятия евреев. он говорил, что до начала израильских завоеваний были очень хорошие отношения. да и счас категорически против только подорваные с междуушными проблемами. впрочем, это кругом так. и у нас тоже.
я думаю, что "против нее весь арабский мир" - это тоже пропаганда. с целью скрыть реальную проблему перенаселения и хоть немного дисциплинировать евреев, а свежеприехавших приучить слушаться. (евреи - пожизненные анархисты хуже украинцев. и каждый все знает лучше всех)

PSR1257

у нас 2 и больше метра чернозем. и все растет даже если не садить. особенно бурьян, акации и клены. 2 года == дремучий лес.

производить у нас не выгодно, бо законы такие. западные сунувшись к нам скоренько отваливают от греха.
сырьевая экономика крайне не выгодна никому и нигде. в германии есть и уголь, и железо, и лес. в америке есть нефть. отчего они ими не торгуют? отчего покупать за границей предпочитают?

 

dZentle_man
> Как то вы к деньгам все сводите, мол если отдал больше денег,
> чем родина вложила в тебя лично, то и рассчитался.
что вложила, тем и расчитался. или родина вложила меня много любви?

> Но родина - это не только вуз и работа, это прежде всего место, в котором живешь,
то есть вы сторонник концепции: если в деревне родился, в деревне и живи? была такая в ссср. в город нельзя было выехать. а сейчас можно выехать хоть в другую страну. разрешили. по вашей же логике, америка теперь для меня родина, потому как я тут живу.

> и место это приходится защищать.
у меня физические данные защищать не позволяют. разве что грудью. с другой стороны, на налоги которые я плачу, можно содержать по меньшей мере одного солдата (стоимость содержания беру штатовскую). но вы же это за защиту не посчитаете, да? т.к. скажите что опять мое место в пешем строю, а не за клавой. причем, защищать в реальности скорее всего придется не свою нору, а москву, в которой я как гражданин РФ испытываю большие трудности даже при пролете транзитом. менты докапываются, особенно если билет на принтере напечатан. а с учетом расширения прав пентов, защищать роднину нужно будет от них, а не от абстрактных внешних врагов.

> Даже не вспоминая татаро-монгол и наполеона, во вторую мировую войну
> люди гибли чтобы могли жить их потомки и соплеменники.
люди гибли и в мирное время. место подвигу есть всегда и везде. или вам обязательно нужна война?

> А позже был и до сих пор есть ядерный щит.
и как он помогает в случае не ядерных конфликтов, которых большинство? ядерный щит сработал один раз. при карибском кризисе. но с учетом того что карибский кризис был спровоцирован ядерный щитом он защитил нас от самого себя.

> Поэтому я и говорю - в анал такие родины, которые не заботятся о своем населении.
> Да, мы чего-то должны родине за то, что живы, но не отдавать же эту жизнь теперь.
если говорить о сша, то она заботится обо мне путем правильной экономической политики, способствующий росту компьютерных фирм, которые даже в условиях кризиса продолжают набор сотрудников, причем этим фирмам запрещено платить мне меньше, чем аборигенам, что и мне, и аборигенам на пользу.

в РФ, к сожалению, ситуация другая.

dcLout
> Но в США ты все равно никогда не станешь "своим", но может ими станут твои внуки...
в сша очень много мигрантов. так что "чужой" среди "чужих" -- это свой. к тому же тут у меня есть друзья, коллеги. и для них я совсем не чужой.

 

qqwe
>> а против нее весь арабский мир
> спорное утверждение.
с учетом того, что в кучу арабских стран не въедешь даже с израильскими штампами в паспорте -- не сильно спорное.

> у меня был друг - палестинец. не заметил у него особого неприятия евреев.
ну а вот я заговорил за израиль со своим другом из малайзии. лучше бы я этого не делал.

> я думаю, что "против нее весь арабский мир" - это тоже пропаганда.
почему тогда в израиле одни боинги, но нет аэробусов? подумайте.

 

kaspersky

без понятия. возможно, именно израилю пора начать мириться с соседями, учитывая, что именно израиль в свое время начал войну. да и счас активно провоцирует наращиванием армии и полит заявлениями?
в конце концов, умным людям не пристало решать свои дела только или больше с помощью дубины. даже стыдно както. не находите?
впрочем, если тут политика вроде грузинской, для привлечения внимания и усиления иностранной помощи, то тогда это понятно. хотя, такая политика тоже не от большого ума происходит.