# мыщъх -- вернулся !!!

Крис вот не представляю чтобы тебя не брали на работу. И чё говорили? Что нифига ты парень не знаешь и тебе ещё учиться и учиться... и мол можем так и быть тебя взять но на должность джуниора? Так что ли? Просто не представляю какие были требования тогда у отказавших тебе?

 

kaspersky

у меня сейчас такая же фигня. Сейчас в магистратуре на 2 курсе учусь. Затем на год в армию. Можете посоветовать что делать дальше, в каком направлении развиваться дальше. Просто у меня походу тоже Ета самая анальная депрессия....(((

вполне реально для реалей россии. Особенно админов не уважают- некоторые рабдатели вплоть до вытирания им попы эксплуатируют. И постоянно тупые наезды. Админ имхо -самая не благодарная работа в россии.

 

sobakas
> у меня сейчас такая же фигня. Сейчас в магистратуре на 2 курсе учусь.
> Затем на год в армию. Можете посоветовать что делать дальше, в каком
> направлении развиваться дальше. Просто у меня походу тоже Ета самая
> анальная депрессия....(((
я бы посоветовал мигрировать. не обязательно штаты. это вопрос вкуса вообще-то. но работы за рубежом намного больше. ну и подход совсем другой. вот, например, сейчас мы (наш тим, а точнее конкретно мыщъх) столкнулся с серьезной проблемой разрывающей задницу напополам. обратился к директору за советом. что делать-то? в разумные сроки решить я ее не успеваю... директор мудро сказал -- забрось реквест на нового девелопера. и даже _запретил_ мне заниматься этим в свое свободное время. вот такое отношение... типа если реально задача выходит за рамки доступных ресурсов, то никого в задницу драть не будут. не ну самом деле мыщъх тайно скооперировался с коллегами чтобы таки решить это дело в наше свободное время, ибо это наша репутация, карьера, да и просто интересно... но это потому что мы идейные... в сша быть не идейным просто. а вот с россии без этого -- никуда, увы. и самое печальное, что в сша идейных ценят и выдвигают, а в россии как уже написали в предыдущем посте ими попу вытирают.

artkar
> Крис вот не представляю чтобы тебя не брали на работу.
а вот не брали. навскидку куда устраивался и куда не брали - кбосс, параллелс, акронис, аутпост. формулировки отказов уже не помню.

а вот в acelab (разработчики pc-3000) были готовы взять, но стартовый оклад был сильно ниже квартплаты и потому работать в кредит мне как бы не улыбалось. я не из тех, кто хочет всего и сразу, но есть определенный минимум ниже которого опускаться нет смысла, иначе непонятно зачем я хожу на работу -- зарабатывать деньги или их отдавать?!

> И чё говорили? Что нифига ты парень не знаешь
и такое говорили, пусть и не в такой прямой форме.

> и мол можем так и быть тебя взять но на должность джуниора?
в эндевор секьюрити я около года работал на должности джуниора, кстати. потом дали инженера и уже потом сеньера. так что начинать работать с джуниора для меня не оскорбление совсем.

> Так что ли? Просто не представляю какие были требования тогда у отказавших тебе?
обычные требования, которые мы все видели в вакансиях. почему отказывали -- ну вот отказывали. список отказавших был выше. если кто-то из них обозначен на форуме, возможно, поделится инсайдерской информацией о причинах отказа.

 

Да муд#ки они пафосные и задроченные. Гики сами по себе довольно нелюдимый народ, а коль если заберутся на местечко посветлей да потеплей так совсем нос дерут. Что касается списка отказавших, то убогость продуктов таких брендов как аутпост и акронис говорит сама за себя, а о параллелс я только слышал лестные отзывы со стороны, сам подозреваю что вряд ли их разделю.

В америке же люди привыкли заниматься делом, а не делать вид. Поэтому и людей берут чтоб дело делали, а не отвечали тонким душевным позывам.

 

dZentle_man, мамка не заругает что так поздно процессор не выключаешь?

 

kaspersky вы все таки не ответили на мой вопрос...

 

kaspersky,

просто штаты наверно самые продвинутые в этой области.
Н-р австралия, не уверен что там развито ПО и много компаний, там наверно больше по сельскому хозяйству люди нужны.

у нас в городе 600 000 население и все только делают вид что что-то делают походу, ибо 2-3 компании и то как филиалы МС, в которые хз как попасть. И заводы, на которые попасть можно в случае если кто-то умрет и место освободится.

летом тоже пытался устроиться. В августе пару недель поработал админом. В обязанности входило знание сиспрограммирования, прикладного, веб программирования, "придумать прибор", взломать 1с, работы за менеджеров(ладно хоть всякие накладные не принимал) и всякой другой фигни(но не смотря на то что делал то что делать не имело бы смысла ,все равно были не довольны и начались суровые наезды, причем сформлировать суть до сих пор не смогу), как я понял похоже просто банально подстава была.
Потом пришел, забрал свои документы у финансистки(которая даже не спросила , А ПОЧЕМУ?) и всё.
Потом пошел в 1 контору(филиал московский), занимаются разработкой вебприложений. Дали тестовое задание, сказали :"задание большое можешь делать 2 недели", сделал за 1.5 недели. Потом неделю ждал когда ответят, ответили что исходя из выполненного задания не можем взять. Как бы приложение работало, условия ТЗ были соблюдены, однако такой ответ, потом пытался переспросить что конкретно не так - в результате менеджер заболел и до него не дозвониться, а на мыло не ответили. Потом пошел на завод на вакансию программиста БД. Начали спрашивать всё что знают, про то программировал ли я МКна асме, программировал ли на делфи, зачем то спросили про модель OSI(про неё рассказал на примере сетевого анализатора). В результате так и не перезвонили. Недавно ещё на одну вакансию на завод отправил резюме, сказали что им нужен человек на длительный срок{типо из-за возможной армии}(ладно хоть эти сказали).
И вот сейчас чел дал задание написать тестовое по СТЛ С++. Вроде написал быстро и отправил на мыло, уже неделю жду ответа, имхо тоже наверно итог такой будет (((

Знакомый тоже долго не мог устроиться, устроился на завод еле как на должность инженера-конструктора. Говорит делает что бюрократией занимаются все, бумажки таскают туда сюда и все.

Вообщем все как то не так как медведев говорит по ящику.

 

А это чё за контора? Си босс может? То же известные задроты тогда.
То бишь ты искал работу не сугубо системщиком?

 

Про тестовые задания слышал тему что это типа бесплатного кодинга, типа присылают задание, а потом его в проект, а соискателю отказывают под различными предлогами... не знаю правда ли, мне кажется вряд ли, чтобы чужой код пихали в проект, но эту тему многие активно перетирали.
Вот интересно как происходит тестирование на скил в иностранных компаниях?

 

artkar, не обязательно. Может человек устроился ,а сам не знает как что-то сделать и гуглом пользоваться не умеет вот и придумывает.
ну это так, гипотеза.

 

artkar
Вот интересно как происходит тестирование на скил в иностранных компаниях?

Я живу в Торонто.
Когда искал работу в 2009-м - написал два тестовых задания дома и одно - прямо на интервью.

Первое - по собственному почину так сказать: Win32 и С++ (не MFC) - написал что-то типа простого дизайнера диалоговых окон. Ну и если находил подходящее объявление о работе - так и посылал код тоже - как пример (с указанием времени разработки - здесь это любят). Заработал пару интервью на этом - но не вышло - прислали мне вежливые отказы, а это редко бывает - обычно говорят: "мы с вами свяжемся для дальнейшего процесса" ну и затем можно ждать бесконечно. Скорее всего, запросил больше денег чем надо... но это был минимум - без тех денег надо было дом назад отдавать. Кстати, в 2009-м время такое было - не особо было нормальных работ.

Второе - там условие такое было: написать программу для перебора кодовых комбинаций замка. Ну и естественно, зубодробительные условия и ограничения (чтоб труднее было) - а не простым перебором. Сделал, послал - говорят, можно более оптимально код написать. Ну и ладно... у меня больше симпатий к интерфейсу пользователя, чем к кодовым замкам.

Третий раз было интересно. Письменное интервью, 3 часа дано на примерно 15 вопросов, 10 других претендентов в одной комнате сидят и пишут эти самые ответы. Вопросы разного рода: STL, SQL, виртуальный деструктор, теория (какая сортировка быстрее), написать функцию, которая заменит одно слово на другое (все вхождения) в предложении, описать работу Garbage Collector (основы), и т.п. Некоторые вопросы пропустил (не имея понятия). Сделал где-то 60% - через три дня звонок - "приходи на второе интервью" - ни фига себе, думаю - с чего бы это. А код я сделал без использования стирки - всё писалось после тщательного обдумывания. Наверное, это сыграло роль, а может и нет... Garbage Collector основы я написал.

 

AsmGuru62
Какие зарплаты у программеров там ? (в Канаде?)
И от чего з/п рассчитывается? также как России? ( если ты знаешь PL/SQL то твоя з/п >= 100 000 руб., а если ты какойнить там системный программер с знаниями асма, си , хорошо знаешь криптографию, хорошо играешься с отладчиком и тд...то твоя цена... около 25 000 рублей )).. )

 

AsmGuru62, а что по STL спросили?

хаора, но слияним тоже неплохая. правда вторая сложнее в реализации.

с использованием спец либ для строк или нужно было самому циклы, копирования вставки по символьно писать?

Канадцы суровы ))

 

>хаора, но слияним тоже неплохая. правда вторая сложнее в реализации
а правильный ответ - в зависимости от природы, количества и распределения по массиву элементов

 

sobakas
По STL было так: есть большой текстовый файл - описать (используя контейнеры STL) каким образом можно сделать программу частоты встречания каждого слова, что-то типа гистограммы слов. Сам код не надо было - просто описать как и какими способами.

Теория, это было так:
1. quick sort - <написать формулу>
2. insertion sort - <написать формулу>
3. merge sort - <написать формулу>
где формула, это выражение от числа элементов - у Кнута это хорошо написано.

Зарплаты: в принципе компании платят за "массу" - например имея SQL и .NET можно за пару недель наворотить что-нибудь что быстро приносит доход, а на ассемблере так не сработает. Ассемблер очень редкое требование, но если есть нужда - то дают неплохо - 90К канадскими долларами в год. А ещё - "старые" языки ценятся - КОБОЛ, например. Если есть, там скажем, банк или что-то финансовое или в медицине - и там старый код на КОБОЛе (пол-миллиона строк) надо пофиксить или там что-то новое приписать - так можно и $70-90/час (~$600 в день) поиметь на контракте.

Ассемблер - я видел требование только два раза за три месяца поисков. Один раз - IBM-370 ассемблер был нужен! Редко. Не имеет смысла. Только один раз видел что-то похожее на то, чем Крис занимается - поиск/устранение уязвимостей в какой-то программе (там ещё надо было: отладка, дизассемблирование, реверсинг, знание протоколов TCP, и т.п.) - $110К в год.

Функцию замены строк - без библиотек.

 

А в квебеке не подскажешь на каких ресурсах можно искать работу и по возрасту там есть ограничения? Я бы в Квебек поехал хотя бы на годик ( вот бы круто было). Тут в России Квебек организует массовый рекрутинг, я один раз был на собрании но чё та там дофига требований, например стаж считается только по последним 4-м годам работы, т.е если ты 4- года без работы то стажа как- бы нет совсем, и ещё надо сдавать экзамен на язык и здоров чтобы был абсолютно... и т.д. и т.п.

 

Что касается сабжа, мне кажется Крис совершает одну большую ошибку. Бабло, телки, бананы в задний проход, бизнес класс... Далеко от Дзена ушел. И дело не в религии, а в том, что ресурс счастья расходуется неразумно, очень. Переход из "грязи в князи" показал психическую неустойчивость автора топика. А следовательно, через год нам придется всем форумом разбирать душевные проблемы старого доброго Криса.
Дзен - это, в первую очередь, принципы и методы, которые ювелирно точны.
За сим учитесь жить. Заново.

 

Neonix
А почему так считается, что если есть деньги и дамы, то нет места Дзену?
Наверное есть исключения - может Крис и есть как раз такое исключение?

artkar
Про Квебек ничего не знаю, только что там - французский.

 

AsmGuru62

Деньги и дамы это мягко сказано. Мыщьх не раз говорил о том, что летает только бизнес классом. А летает регулярно. Экономом не летает. Затратно. Особенно учитывая регулярность. Почему так? Это то, что некоторые называют "бери от жизни всё", вот и выдирают ВСЁ и по самый корень. Причем, оказывается, что не от "мира" берут, а от себя. Тут всё понятно.
Сексуальные извращения это опять не норма.
Мелочей полно, мне трудно всё припомнить, но суть не в "хорошо" или "плохо".
Просто излишества у людей вызывают сильные эмоции(в основном положительные). Для этого люди и гонятся за ними. Но сильные эмоции(особенно положительные) неизменно ещё больше расшатывают эмоциональную сферу. И рано или поздно маятник отшатнется в область отрицательных эмоций. И это не шутки.

Тут не бывает исключений. Есть индивидуальные особенности. Но при таком старании + фен(+трава?), любая индивидуальность сгорит. Как падающая звезда. Совсем быстро. Ок?

 

для многих вообще то это лучше чем жить мучаясь без всего и догнивая, а если судьба прикольнется и даст жить 120 лет таким образом, ух.