К чему катится линукс

JCronuz

Ты посети сайт RedHat, и посмотри почём они продают RHEL. Вот тогда действительно волосы встанут дыбом: там цены от 80$ за Desktop Edition, до 6+k$ за какой-то особо навороченный серверный эдишн.
Менагеры -- они падки на большие цены, вот и скупают всё, что подороже. Если бы Windows Server стоил бы 100k$, (+ ещё 200k$ за IIS, и 400k$ за как-там-его-звать, за MTA в исполнении MS), то на всех серьёзных серверах давно стоял бы Windows Server. Просто Баллмер ещё не просёк эту фишку.
kaspersky

Я сомневался в квалификации андрю. Но потом сомнения рассеялись: андрю признал, что был неправ.
/* на всякий случай: насчёт сомнений -- это шутка юмора такая */

"мы" -- это кто? Вы может и платите, а мы не платим, нам вполне хватает GPL. И многим-многим другим хватает.

Религия... Свобода... Да, наверное, религия и свобода. Религия и свобода для хакеров. Если же кому-то приспичило на этой религии и свободе подзаработать, то неплохо было бы поделиться с хакерами. Увы, мир не идеален, и невозможно всех зарабатывающих денег на чужой работе (в частности меня) нельзя привлечь к оплате этой чужой работы. В большинстве ситуаций, разработчикам приходится ограничиваться протянутой рукой -- кнопкой Donate на сайте. Печально, да?

Я тоже уже возрыдал, но это ничего, пройдёт: мне греет сердце тот факт, что я бесплатно использую MySQL. Хотя чем дальше, тем больше я сомневаюсь, что мне придётся использовать MySQL и в дальнейшем. После того как Oracle купила Sun, творятся страшные вещи: OpenSolaris загибается, Oracle бьётся с гуглом из-за жабы... Так скоро и мускул почит в бозе... И альтернатив-то не оракловских почти и не осталось. Разве что SQLite? Вот и вся свобода. "опенсурц, свобода" вопят сторонники торвальдса, а толку-то? "опенсурц" останется опенсурцом только до тех пор, пока им не заинтересуется какая-нибудь корпорация. И от свободы не останется даже призрака. (правда я ещё надеюсь, что кто-нибудь форкнет мускул, сменив название, я переведу серваки с мускуля на форк и смогу не делиться ни с кем бабками).

 

А что есть пауэрпак? Что под ним понимает производитель? Если он под этим понимает в том числе и обязательную техподдержку, то конечно забесплатно не скачаешь. А так все что есть в этом пауэрпаке софтверного можно скачать и так.

 

"Жинсы" - плохой пример "декларируемой свободы" в СССР. Да и "жувачка" тоже. Вот, полюбопытствуйте, да и каменты заодно почитайте: http://community.livejournal.com/perechniza/367905.html

 

У вас амнезия?

Если нет - к чему этот гон?

 

drmad

Да эт какие-то "заметки калхозника", причём не простого, а какой-то особо дикого. Пепси в Геленджике было ежедневно, 20 копеек стакан. Я её как-то не любил, вкус слишком психоделический, с "крем-соды" круче штырило. И у меня, сцуко, были труЪ серые вельветовые штаны "бананы". Наверное, это было шописец круто, небанановая джинса почему-то такого вау-эффекта уже не имела, хотя я тогда в упор не догонял, в чём прикол этих самых штанов. Народ ещё по жувачке убивался, но я-то даже в молодые годы уже понимал истинные ценности и потому жрал шоколад.

 

Во-первых, не у меня. К автору блога я не имею никакого отношения. Во-вторых, это не гон, а чистая правда. Если у кого и амнезия, это у вас.

Ну, наверное, потому, что Геленджик это курорт. Витрина, тыссызыть, страны. Поэтому и первый (возможно, даже, единственный) в СССР завод пепси построили в 1973 г. неподалеку, в Новороссийске. В Москве, понятное дело, тоже пепси было. А массово по стране пошло в перестройку, во 2-ой половине 1980-х. Мне, например, в 1-й половине и середине пришлось побывать в Куйбышеве, Казани, Тамбове, Саратове - никакой пепсей даже и не пахло. Байкал, Тархун, Ситро, Буратино - пожалуйста, но не пепси. В 1982 г. видел пепси, а еще кислотно-желтую гадкую фанту - но только в Москве.

Upd: тока-тока прочитал в Википедии, второй завод пепси в СССР построили в Евпатории. Тоже черноморский курорт.

Интересно, "вельветовые бананы" - это в каком году? Где-то сразу после Олимпиады вошли в моду бананы, но не джинсовые. А вельветовые джинсы были прямого покроя, черные или желтые, "Риорда", по 100 р. в московском ЦУМе/ГУМе после километровой очереди и по 150-200 с рук по всей остальной стране. Потом пропали, и в следующий раз поперли лет через 5-7, при Горбачеве и позже, но это уже когда вся страна шлялась в белых кроссовках и в варенках бананового покроя. Но это не настоящий СССР, это уже Перестройка: прически "взрыв на макаронной фабрике", ласковый май, маленькая шлю... пардон Вера, теперь уже и пепси, и кола, зато нет туалетной бумаги с зубной пастой, пустые прилавки, первые болгарские "Правецы" с MS-DOS 3.0, игрушкой "Марио" и вирусом "Brain" и т.п.

А до того, в Брежневские времена, "Леви страуссы" и прочие "Ли куперы" возились крохотными партиями из загранки и добывались по жуткому блату за бешеные бабки (двоюродный брат в Саратове в 1981 г. копил деньги 1.5 года и платил 350 р., для сравнения зарплата учителя 120, мастера на заводе 150, пенсия 75). Носить по улицам и дискотекам официально не запрещалось, но в школе могли устроить дикий скандал, а в военкомате на призывной комиссии демонстративно отодрать с жопы лейбл с орлами и американским флагом. Научно-медицинский факт. (с) На войнуху (военную кафедру) даже в конце 1980-х в "штанах вероятного противника" упаси Боже заявиться, не дойдешь до корпуса, тупо через вахту не пустят.

Примерно так же и с жувачкой. В 1970-х эти кубики с "Леликом-Болеком" и "Тутти-фрутти" были огромной редкостью, их жували несколько дней всем классом. Впрочем, это по чужим воспоминаниям, а по личным: жували всего один вечер, и не классом, а двором. Зато к Олимпиаде в 1980 г. в Прибалтике постоили таки завод "Калев", и жувачки (трех сортов - мятная, апельсиновая и клубничная) стали боле-мене доступны.

Так что, "жинсы" и "жувачка" в СССР (кроме Москвы и, видимо, курортов) - это примеры труднодоступной, дорогой и не всегда одобряемой роскоши, а совсем не свободы.

 

kaspersky

Альтернатива такой свободе, проприеритарное ПО, функциональность которого нельзя поправить (или убрать редко встречающуюся ошибку, которая в конкретном случае может вылазить постоянно) и в некоторых странах считается противозаконным. Вот тут уже не воображаемый автомат, а совсем даже реальный маячит.
Есть конечно вариант заказать нужные правки в ПО производителю, но стоить это может сильно отдельных денег.

Да, забыл еще третий вариант: все разработать самому с нуля. Однако и такой вариант не гарантирует защиты от патентных троллей т.к. патентов на всякую ерунду уже получено целое море (как пример патент на многооконный интерфейс ссылка).

 

Кстати, под Linux можно писать проприретарное ПО. Тот же Skype например. В проприретарном ПО можно использовать свободные библиотеки (если они во внешних файлах). Нельзя лишь взять открытый код, внести в него пару правок (т. е. создать производный продукт), скомпилить и распространять под своей лицензией, что вполне справедливо. Вы можете писать закрытый продукт, но с нуля, а можете взять хороший OpenSource проект, который либо заброшен, либо вы хотите из него сделать нечто сильно отличающиеся от оригинала, то называете его по другому (в первом случае это не обязательно) и улучшаете, улучшаете, не забывая выладывать исходники в сеть под лицензией GPL. А если вам нравиться линия развития существующего проекта то просто вступаете в команду разработчиков и коммитите свои наработки.

 

Достаточно сказать что тут есть люди хорошо(ну более-менее) знающие ядро NT, но нет никого кто знает хорошо линуса, хотя оно открыто. Это не из пустого вывод, а из ответов в мёртвом разделе WASM.UNIX. Эта ось кроме студентов никому больше не нужна. Таким образом и катиться ей некуда.

 

pas
> Альтернатива такой свободе, проприеритарное ПО, функциональность
> которого нельзя поправить (или убрать редко встречающуюся ошибку,
...
> Вот тут уже не воображаемый автомат, а совсем даже реальный маячит.
вот пример из жизни. сейчас нужно писать один модуль для декодирования проприеритарного формата, который на самом деле базируется на опенсоурсной либе (тссс... это секрет). и теперь нам (нашему тиму) приходится писать уже написанное заново, потому как включив готовый опенсоурсный код мы будем должны открыть все свои сорцы, часть из которых в свою очередь поставляется под другими лицензиями, запрещающие раскрытие.

короче говоря, опенсорс как бы есть, но за попытку его использования светит автомат. вот такая свобода под автоматом. я уже устал говорить, что "сободное" ПО в большинстве своем ни разу не свободно. или мы по разному понимаем слово "свобода". в СССР тоже была свобода не уезжать из страны, работая на ее благо.

лицензии на свободное ПО зачастую даже более жесткие. так что никакой свободы. одна фикция. но фанататам этого не понять.

> Есть конечно вариант заказать нужные правки в ПО производителю,
> но стоить это может сильно отдельных денег.
со свободным ПО аналогично. и не все правки ты можешь сделать сам, а если твой фикс не принят, то потом тебе каждый раз трахаться с интеграцией при выходе новой версии

 

Clerk
> Достаточно сказать что тут есть люди хорошо(ну более-менее) знающие ядро NT,
> но нет никого кто знает хорошо линуса, хотя оно открыто. Это не из пустого вывод,
совершенно согласен!!! ядро NT даже если не смотреть в сорцы (которые есть у кучи народу) с отладочной инфой довольно легко дебажится, да и нарытой инфы море. в общем, его закрытость только кажущаяся. а вот линух.... (см. ниже)

> а из ответов в мёртвом разделе WASM.UNIX.
ага, а вот в линух даже простой вопрос ставит член дыбом. ибо все посылают нах, т.е. в сорцы.

> Эта ось кроме студентов никому больше не нужна. Таким образом и катиться ей некуда.
гм. ну вот тут не соглашусь. очень много где используется. мы под нее пишем и не хило поставляем аппаратно-программные решения. причем не потому что вынь хуже, а потому что у выни нет сертификата на том сегменте рынка на котором мы работаем. а стоимость линуха и всех лицензий зашкаливает за энтерпрайс винды очень сильно. вот такая "свобода".

 

kaspersky

Скомерсанты не в счёт. Они всюду и имеют цель личную выгоду.

 

Кстате толь что вспомнил:

Мы ни с кого не требуем денег при техподдержке, причём ось "закрыта". Это нонсенс.

 

Clerk
> Скомерсанты не в счёт. Они всюду и имеют цель личную выгоду.
все равно не согласен. гос. аппарат сша имеет свою мудрость -- если поставщих сущности Х один -- то ну его в баню. именно поэтому ms в принципе не может выйти на ряд гос. рынков. не потому что она кривая, а потому что она в руках ms, а гос. аппарат не хочет плясать под дудку ms, вот и выбирают никсы. поставщиков никсов просто дох. завыпендривается красная шапка - ну и хрен с ней.

коммерция тут и боком не валялась. это скорее антикоммерческая программа. чтобы вашингтону не продавать унитазы по цене алмазов -- должно быть хотя бы два поставщика. а то и три. чтобы занимались унитазами, а не коммерцией.

 

Уважаемый снова занялся своим любимым делом, ушибленный на всю голову.

 

Booster
Докажите обратное, обширно использовав свои знания с этом разделе http://www.wasm.ru/forum/viewforum.php?id=24 =)
И с выражениями помягче, можно очень легко обжечься.

 

Clerk
Данный форум это не весь земной шар. Если чего-то нет здесь, то это не значит что этого нет в другом месте. Но Вы этого не понимали и вряд ли поймёте.

 

Booster
Ну на планете нет форума, где общаются люди более знающие NT, чем тут. Логично предположить что также и с линус, хотя в этом я могу ошибаться.

 

на линуксе и других никсоподобных системаъ бежат почти все приличные сервера. Но пользоваться им на десктопе - удовольствие ниже среднего, поэтому обитатели сего форума больше заинтересованы в нутрях того, чем пользуются они сами и их потенциальные жертвы/клиенты. Хороших специалистов по серверам всегда сильно меньше, чем желающих похачить венду.

"Свободное", насколько я знаю, - это Freeware ПО, то есть бесплатное(при этом никто не обещает открытых исходников и разрешения на патчинг). Слово free в данном случае означает не свободу, а халяву. И хотя бывает ПО, которое можно использовать бесплатно и без всяких ограничений(причем я даже не слышал специального определения для него, обычно оно просто считается freeware) - это капля в море, а основную массу составляют всякие OpenSource и Freeware проекты со своими лицензиями, которые лишь по недоразумению принимают за абсолютно свободное от любых ограничений ПО. Так о каком же ПО говорите вы и почему ждете абсолютной свободы? Или это просто послевкусие распространенного заблуждения(разум уже понимает, но сердце просит)?

 

В Microsoft тоже есть пакеты платной поддержки (т.н. "Premier Support"), стоят они не меньше… кто откроет тему "Куда катится виндовс"?

Холивар - он и есть холивар. Как уже было сказано:

За сим, закрываю.