Заработки в геймдеве

Все игрожуры копипастят друг у друга одну и ту же новость:

Журнал Maxim воспользовался результатами исследования Game Developer Research бла-бла-бла

если вкратце то:

маркетолог - $131К в год
продюсер - $129К в год

программист - $90К в год

дизайнер - $67К в год
тестер - $32К в год

Имхо маловато как-то кодеры получают.
Сам по себе сложный С++, алсо куча всяких быстроменяющихся технологий, + опять же высокая сложность проектов - и всего 90К ?

Уж лучше как Крис рекомендует - Асм + Пюре Си.

зы. а вообще интересно - впаркетолог по сути ничего не производит, от адекватного тестера пользы в разы больше, не говоря уж о программисте. а у впаркетолога че? всякие Е3, выставки, демонстрации, пиар и т.д.

 

Guru_of_Zen

Умение продать ценится выше, чем умение сделать. Жестокий и не справедливый мир!

Помню работал в одной конторе. Там иерархия была такая: с самого низа - программеры, тестеры, и прочая черная рабочая сила. Далее - прожект манагеры. Сверху них - еще более крупные манагеры. Сверху - опять какие-то манагеры. Сверху всех манагеров - sales manager-ы, на которых нужно было чуть ли не молиться. Sad, but true.

 

Хорошо там, где нас нет
http://alenacpp.blogspot.com/2010/03/blog-post_21.html

 

Guru_of_Zen, у тебя слишком много иллюзий касательно профессии программист. Считаешь, что программисты занимаются чем-то уникальным. На самом деле программирование -- это ремесло двадцатого века. Как плотник в 19 веке. Да, хороший плотник будет получать чуть больше плохого плотника. Несколько грамотных и предприимчивых плотников создадут свою лавку по производству стульев. Како-то плотник устроиться при дворе и будет хорошо зарабатывать. Но общая масса будет получать среднюю з/п. Причём у плотников карьерного роста как такового нет, только проф. болячки к 30ти. Поэтому не ту профессию ты выбрал, если хочешь разбогатеть.

А хороший маркетолог или манагер это очень ценный кадр. Он стоит 10 программистов. Довести продукт до ума и продвинуть на рынок труднее, чем напрогать.

 

W4FhLF

да ну.
вон создатель фейсбука, сопляк, на пхп накодил - стал миллиардером.

разбогатеть оно везде можно, имхо.

 

Guru_of_Zen

Дело в том, что помимо способности что-то сделать, нужна еще способность понимать (угадывать) потребности рынка. Для того, чтобы хорошо сделать, нужно просто уметь делать. Для того, чтобы стать богатым, нужно как минимум не просто хорошо сделать, а сделать то, что будет интересно большому количеству людей. Последнее, как ты понимаешь, никакого отношения к программированию как к таковому не имеет.

 

Или вариант: убедить большое количество людей что им это интересно

 

W4FhLF

Раскажите пжлста чем вы занимаетесь обычно на работе


_DEN_

+1

Guru_of_Zen

Интересно сколько вы хотите получать?

 

Guru_of_Zen, можно и сантехником от сто к в год Зарабатывать, всё зависит от квалификации(типа как в анекдоте).
W4FhLF, точно!

 

Guru_of_Zen

Ты что мой пост не читал? Я же сказал, что в средней массе программист это просто ремесленник с средним уровнем дохода, несмотря на то, что отдельные личности пошли выше. Если у программиста есть какие-то таланты кроме умения писать код по ТЗ, то в хорошей компании они реализуются рано или поздно. Но обычно карьерного роста у программиста практически нет.

Ну фейсбук и что? После фейсбука социальные сервисы создавались тысячами, ни один не стал так популярен. Глупо полагать, что тебе выпадет шанс оказаться в нужное время в нужном месте.

JCronuz

Я создаю и продаю свои "стулья".

 

JCronuz

Почему "получать" ?
Исключительно платить (ремесленникам естественно).

W4FhLF

Ну дык оно и понятно, везде так.
В средней массе обычный человек - это просто ремесленник с уровнем дохода (много) ниже среднего или (чуть) выше прожиточного минимума (в России); с уровнем дохода (чуть) выше среднего в Европе/Штатах; отдельные личности и там и там пошли дальше и выше (и глубже).

Вас изначально я понял.
Просто выразил имхо о том что отличиться можно везде.
Хоть в сантехнике, хоть в программировании, хоть в протницком деле.

И, дополню банальностью, что талантливый человек отличиться везде имхо.

И еще дополню, что можно и в творческой профессии аки художник, поэт быть бездарем; а можно и быть новатором на каком-нить мухосранском инструментальном заводе и т.д.

Все может быть.

W4FhLF

Дык оно в любой профессии так, не?
Да и вообще - везде в жизни.

 

Guru_of_Zen

Есть профессии где средний уровень дохода выше. Ты сам их привёл в своём первом посте.

Если не брать в расчёт феномен некоторых личностей, которые стали миллиардерами за несколько лет, то обычно, чтобы найти своё место под солнцем необходимо много работать, первые лет 5-7.

 

а как насчёт начинаний?

я вот таки пишу гаму, движок уже на последних этапах, уже модельки моделлятся моделлерами, сценарий, идея, оригинальность, максимум геймплея, все дела, но это ведь не значит, что гаму сразу же оценят, закажут десять копий моего двигла и предложат десяток хекеров внаём, чтоб долбили игры под моим руководством, а я тем временем буду упарываться и бед не знать, правда ведь?)

лучше бы в той статье не чужие доходы считали, а ситуации с малыми начинаниями описали .)

 

Comer_

их хорошо когдато шекли описал в соотв серии рассказов. сказать лучше почти невозможно.

 

о, еще в простоквашино было. там матроскин сказал - ты набегался чтоб нафотать, а теперь посмотрим сколько набегаешься чтоб фоты всучить

 

JCronuz
> Все игрожуры копипастят друг у друга одну и ту же новость:
> Журнал Maxim воспользовался результатами исследования
> Game Developer Research бла-бла-бла
я вот тут тоже смотрел средние зарплаты по разной статистке в калифорнии и когда мне предложили существенно выше рынка сначала обрадывался, а когда опросил коллег, то понял, что ни фига это не выше, а очень даже ниже. и по хорошему надо было бы просить еще.

> маркетолог - $131К в год
> продюсер - $129К в год
> программист - $90К в год
ну все примерно так и есть. $90k действительно похоже на среднюю зарплату среднего программиста.

> Имхо маловато как-то кодеры получают.
вообще-то, в сша зарплата сильно варьируется от места обитания, а вместе с ней варьируется и цена. скажем, в NY или SF при их ценах на недвижимость, на $90k сильно не развернешься и придется экономить, а в DC где кредит за скромную квартирку в центре города порядка $500/мес, $90k это не так уж и плохо. при том что хороший обед в ресторане обойдется в $15 или даже в $8. да тут блин даже отель в хорошее время можно снять за $39/ночь. то есть на зарплату среднего программиста можно жить в отеле и питаться в ресторане. это мало?!

> Сам по себе сложный С++, алсо куча всяких быстроменяющихся
> технологий, + опять же высокая сложность проектов - и всего 90К ?
люди и за 90K работать рады

> Уж лучше как Крис рекомендует - Асм + Пюре Си.
будешь получать те же $90K и пахать весь рабочий день. если хочешь много получать, то нужно сразу зарубить себе на носу, что больше всех получают те, кто меньше всех делают. это не вопрос знаний. это вопрос уменения выгодно себя продать. ну и уменения пропихнуть свои идеи. чем занимаюсь сейчас я (и чем обусловлено мое пребывание в рестоне) это то, к чему мое начальство изначально не питало никакого интереса и свернуло проект еще на излете и мыщъх продолжал его в свободное от работы время. а когда птиц взлетел, под это дело было тут же выделены все ресурсы.

> зы. а вообще интересно - впаркетолог по сути ничего не производит,
зато он продает.

> от адекватного тестера пользы в разы больше,
> не говоря уж о программисте. а у впаркетолога че?
> всякие Е3, выставки, демонстрации, пиар и т.д.
ну так будьте маркетологом. кто мешает? презетнуте себя работодателю. и не только ему. я вот при пересечении границы сша запросил тут остаться на длительный срок, таки добился аудиеции у высокго чина с которым мы беседовали часа два в отдельном пространстве на предмет на хрена я тут нужен и что тут собираюст делать. ну я и объяснил. думал не впустят, а оказалось, что теперь еще и не выпустят. короче, я могу быть тут год макс, но только безвыездно. и это при том, что у меня на руках даже пригласительного письма от компании не было. и вообще ничего не было. кроме хорошо подвешанного языка.

JCronuz
> Guru_of_Zen
> Интересно сколько вы хотите получать?
кстати, как вообще можно сравнивать зарплаты в отрыве от расходов, обусловленных средой обитания? допустим, жизнь в норвегии и испании стоит очень сильно неодинаково. в норвегии клевые соцпакеты, но зимы суровые. жилье и топливо дорогие. нужна теплая одежда. а она тоже чего-то стоит. в испании можно вообще в трусах ходить и жить в картонной коробке.

 

kaspersky

гринкард?

вопрос - какие примерно средние зарплаты минимальных прогеров по разным штатам? или по каким известно. у вас же не все коренные рестонцы. вопрос за тем, чтоб был ориентир при торговле со штатовцами

 

_basmp_
>> но только безвыездно
> гринкард?
ее еще получить надо. у меня виза истекает 12 мая этого года. то есть после 12 мая на территорию сша я не въеду. а оставаться здесь можно чуть ли не до мая _следующего_ года. без права выезда.

> вопрос - какие примерно средние зарплаты
> минимальных прогеров по разным штатам?
я сравнивал калифорнию с вирджинией (т.е. места где мне предлагали работу). калифорния проигрывает в соотношении зарплата/налоги/расходы. серверная вирджиния, а точнее DC -- это типа еще одна кремнивая долина. напротив нас особняк MS. в несколько минутах хотьбы огромное здание оракла с одноименной улицей. тут же здание интела.

по зарплатам. $70k тут не зарплата, а оскорбление. $150k это уже хай-мидл класс. манагеровская зарплата.

> или по каким известно. у вас же не все коренные рестонцы.
таких тут очень мало. практически все мои коллеги живут в других городах. и добираются по часу-два на машине. рестон это маленький город. не всем он нравится. хотя я предпочитаю жить возле офиса. потому как машины у меня нет.

> вопрос за тем, чтоб был ориентир при торговле со штатовцами
а какая работа интересует? постоянная или удаленная? вот я работая (офицально) на московское представительство получаю хоть и существенно больше москвичей, но и существенно ниже американцев, хотя мою работу удаленной назвать трудно. т.к. физически я в штатах. на а деньги, конечно, платит москва и налоги идут в РФ. и все это в рублях. и оклад фиксированный. т.е. если рубль падает -- я в попе.

и потом ореентир весчь не очень сильно надежная. разные компании предлагают разные деньги даже в одном и том же месте. зависит от твоей нужности и умении торговаться. я начинал со смешной зарплаты в $800/мес. так что компания ничем не рисковала. но когда на мне "повисли" мои исходники и мой круг обязанностей, потребность во мне резко возросла. и тогда я уже начал торговаться. обдумывая предложения от разных компаний и сравнивая условия. я бы принял предложение от панды, если бы они не уперлись рогом и не потребовали бы от меня два года возреживаться от работы в секьюрити индустрии в случае разрыва контракта с ними. а поскольку я не резидент испании, то мне нужно продлять визу раза три прежде чем стать резидентом. 100% гарантии, что ее продлят нет. вопрос: что я буду кушать в течении двух лет? панда сказала: не ссы. будешь работать удаленно. я сказал: нах нужно. а McAfee от меня таких условий не требовала. по договору с McAfee я не могу использовать данные, полученные от них (что логично), но могу использовать свои навыки. единственный пикатный момент это работа на прямых конкурентов с немедленным созданием продукта индентичного тому, что я содаю для McAfee. ну тут у меня тоже возражений нет. всем понятно, что так поступать нехорошо. а в остальном же моя свобода ничем не ограничена. и главное я вижу, что могу сделать для McAfee. Rovi предлагала лучшие условия и лучшую зарпалу, но! я не понимал, что я там буду делать.

так что я выбрал наихудшую зарплату. вместо сан-франциско (типа русской одессы, очень клевый город) выбрал рестон. но... очень доволен. ведь зарплата это не главное. впрочем, напоминаю еще раз: я не программст. и даже не реверсер. с другой стороны, у меня за плечами десяток лет очень напряженной работы за копейки. теперь же она приносит свои бенифиты. ну и теперь я работаю, а не отлыниваю. ну судите сами. приходу в офис со всеми, а ухожу когда его уже начинают драить и когда все кубики давно опустели. ухожу потому что тут сигналка. и продолжаю работать уже дома. ну и этот "бизнес-трип" как бы не совсем трип. в смысле я полетел сюда главным образом чтобы рабоать эффективнее хотя предыдущий трип до сих пор не только не оплачен, но даже экспенсив репеорт не аппрувен моим манагером. а после него его должен аппрувить вице президент, а после президента - глав. бух. так что я работаю за свои деньги, не задавая лишних вопросов

 

kaspersky
просто, когда гринкард там берешь, ставят такое же условие. и смотрят строго.

в смысле в-конторская или удаленная? наверно таки больше удаленная. пусть за меньшие деньги. а постоянная или не очень - как получится. главное, чтоб больше деньги платили и меньше мозги клепали. ну как обычно.

вот и я о том. надо знать рынок с незаинтересованной стороны. ато предлагают сразу столько, что у них негры пособия больше получают. а не зная расценок, торговаться трудно. вот и спрашиваю сколько примерно снизу (сверху не спрашиваю. верха без хорошего боя не дадут, а чтоб биться - рынок знать надоть).

ходба эта с мысли сбивает здорово, однако

в смысле, американской одессы или украинской одессы? в украинской народ большей частью евреи. именно русских там совсем мало.

 

_basmp_
> просто, когда гринкард там берешь, ставят такое же условие. и смотрят строго.
что за бред? для остальных переводу на русский: есть хитрый хак системы. после подачи заявки на гринкард в сша можно оставаться даже после истечения обозначенного срока пребывания, а вот вернуться назад уже нельзя. во всяком случае сразу. тоже самое относится к нелегальному проживанию в сша. оставаться в сша можно практически сколько угодно. выехать тоже можно. а въехать нелегалу обратно нельзя. после подачи заявления на гринку выездать и возвращаться в сша можно если есть виза. так же можно открыть еще одну визу. если дадут. гарантий ведь нет. ну а после гринки можно пересекать границу уже без вопросов.

> в смысле в-конторская или удаленная? наверно таки больше удаленная.
она хуже оплачивается. мне сейчас платят главным образом потому, что планируется переез в сша и офисная работа на много лет вперед, а потому высокая зарплата в россии это как бы инвестиции если бы я не собирался переезжать и если бы у меня не было вариатов в европе -- мне бы и не платили. а так мы это дело перетерли с руководстом и пришли к выводу, что мы оба заинтересованы в работе, но быстро меня вытащить в сша не получится, а мне нужно кушать. и у меня есть другие офферы в странах где виза (рабочая) это вопрос 3х месяцев максимум. и потому, если мы заинтересованы в друг друге, пускай и зарплата будет интересной.

а чем вам не нравится постоянна работа? или пугают проблемы с переездом?

с другой стороны удаленная работа как правило предполагает что вы можете работать больше чем на одного работодателя. и тарифицируется она зачастую по часам. $30/час находится довольно легко. $50 сложнее. но тут все зависит от специфики заказа. ну вот мы сейчас взяли одного парня с васма в McAfee на $2k/мес удаленно. не так уж и плохо для начала.

> а постоянная или не очень - как получится. главное,
> чтоб больше деньги платили и меньше мозги клепали.
в нашем тиме все именно так. за другие не знаю, но насколько я могу судить по внешнему виду коллег из соседних компаний у них дела тоже неплохо. для меня, кстати, главное не клепание мозгов, а стабильность. оракл славится тем что нанимает людей кучами и кучами же их увольняет. не знаю насколько это правда. с ораклом не пересекался. а с теми, с кем пересекался они сохраняют кадры даже при ликвидации целых подразделений, переводя людей в другие отделы. и за годы кризиса из всех моих знакомых программеров в десятке стран никого не уволили и не сократили.


> вот и я о том. надо знать рынок с незаинтересованной стороны.
> ато предлагают сразу столько, что у них негры пособия больше получают.
понимаете, предлагать сразу и много -- это демотировать вас и рисковать самим. да и какой работодателю интерес? пока вы для него абстрактная личность -- зачем ему рвать попу и предлагать вам больше? а рвать попу придется. ему же надо объясниться перед вышестоящим руководством почему XX,XXX пиастров, а не Y,YYY. начальные ставки действительно обычно невелики, но изначально смешную начальную ставку (в моем случае $800/мес) повысить легче, чем несмешную, но все-таки оскорбительную.

плюсы сша в том, что тут не принято сдерживать работника после ухода и "перелет" сотрудников между компаниями (в т.ч. и конкурирующими) явление нормальное. минусы - уволить могут легко, заплатив выходное пособие за три месяца и пожелав удачи.

плюсы европы - сильные профсоюзы. приняли - хрен уволят. минусы - широко распростаненная практика сдерживания сотрудников. т.е. нельзя работать на конкурентов даже после ухода. в сша же можно работать сразу на две фирмы. хоть это категорически и не поощряется работодателю придется сделать выбор: или послать вас в попу или же платить столько, чтобы вы сфокусировались только на нем одном. ну вот я в McAfee выбил себе права сотрудничества с конкурентами (потому что привык к свободе), вызвав сильное недовольство руководства, но таким этим правом и не воспользовался. а зачем? денег хватает, работы тоже. без дела не сижу, а необходимости в подработках нету и если мне действительно нечего делать я лучше девчонок попинаю, чем пойду батрачить на сторону.

> а не зная расценок, торговаться трудно.
при личной встрече -- трудно, но возможно. назвайте цифры и следите за рекацией. и потом, к черту расценки. ищите такую сумму которая вас устраивает. и не важно как она соотносится с рынком. разброс в зарплатах очень велик даже в пределах одной фирмы. будете упорно искать -- найдете.

> в смысле, американской одессы или украинской одессы?
SF город необычный во всех отношениях. во первых там очень мало англоязычных. и местная шутка, что вы садитесь в трамвай (трамвай там ходит) и офигивате от того, что два ваших соседа говорят меж собой по английски. во вторых там своя специфическая культура. да, культуры там вообще много. маты на улице я слышал только в SF. от панков. с угрожающим ирокезом, но очень дружелюбных. но словами это не передать. эту атмосферу нужно прочувствовать. город вообще очень красивый. эх, блин. у McAfee есть офис в санта-кларе, что совсем рядом с SF, но это уже не SF...

> в украинской народ большей частью евреи. именно русских там совсем мало.
в SF тоже. в смысле евреев.