стоит ли пересаживаться под линь?

0)Я бы все-таки хотел поговорить не только и не столько о Линуксе, сколько о unix-like системах вообще

1)К вопросу о переходе: я считаю что оставаться на винде есть смысл только тем разработчикам, которые пишут исключительно под венду (а поскольку прикладной софт имеет правильную тенденцию расширять кроссплатформенность - то остаются в основном системщики).

Почему? Потому что мне, например, тяжело понять, как можно программировать без нормального шелла(про высер под названием powershell - ни слова), без полноценной консоли с полноценным стаффом типа awk|sed|grep|100500других команд.
В винде это все можно поставить, но все будет работать через зад, да и с обновлениями будет хреновато.

2)Установка софта: msi это конечно шаг вперед для винды, ага, но с репозиториями все ставится на порядки быстрее и удобнее (для гуефагов свистоперделки имеются). Кстати, репозитории - имхо лучшее, что есть в nix-системах. Даже для макоси есть macports|fink (без них было бы совсем грустно). Единственная причина, оправдывающая win-like установку софта - отсутствие нормального интернета, но где это сейчас актуально?

3)Стабильность: не знаю как у вас, но у меня машины с $DISTRIBNAME работают отлично, изредка возникают небольшие глюки с отдельными программами при обновлениях(но это потому что ССЗБ на unstable сижу). Система ставится один раз - потом не переустанавливается даже при смене железа(на самой старой домашней машине система уже на 4-й чтоли платформе работает). Уж не знаю с чем мне повезло: с железом, руками, еще с чем...

4)требования к железу: пользуя linux/*bsd я могу иметь современную систему с современным софтом и обновлениями безопасности на машине 10-15 летней давности(на последних, правда, скорее всего придется довольствоваться консолью, но зачем на сервере иксы?) да и вообще, на любой табуретке с процессором. И не надо тут ля-ля про мое нищебродство: зачем выкидывать то что нормально работает(из первого-второго пня получается милый домашний сервачок, третий комфортно использовать как рабочую машину)? Двигать потреблядскую экономику? Не хочу.

5)Юзабилити: Недавно пощупал win 7, несмотря на определенный прогресс - юзабилити просто ерунда по сравнению с ненастроенной макосью 5-летней давности и совсем говно по сравнению с настроенным под себя современным иксово-консольным окружением. Кто-то похоже умеет только покупать/заимствовать/патентовать/судиться.

6)кроссплатформенность: жыыырный плюс. Хлопцы, сраным x86(и вендой) мир не начинается и не заканчивается. Эппл, правда сделала большую подлянку, переехав на x86(_64), но ничего, прорвемся.
Некроссплатформенные решения смогут хоть как-то выжить только в том случае, если их поддерживать очень и очень крупными капиталовложениями. И если в корпорациях сидят не дураки - они будут переводить процесс на кроссплатформенные рельсы, чтобы не зависеть от легкоменяющихся технологических тенденций и в случае чего портирование обошлось меньшей кровью. Если майкрософт это не поймет - так и останутся они системой для бедных домохозяек и middle-class компаний.

Про прыщавых студентов - миф, уже лет 15 основные вкладчики сорцов в ядро и жизненно важные подсистемы - крупные корпорации.
Если код ядра линукс кажется сложным - посмотрите на freebsd, имхо там все проще и стройнее.

 

я бы даже сказал, что то кто говорит по другому есть ни кто иной как "школьнег прыщедав"

 

насколько сложно?
сделать ядро - минимальный набор драйверов - проводник - рабочий стол - и среду програмирования типа масма ... и всё

остальное пусть делают ушастые програмисты

главное что ядро было одним и более менее стабильным

линуксоиды устроили клоунаду ... наверное виноваты ком структуры, которые
присосались к хорошому вообще-то делу и тянут каждая в свою сторону.

 

ы, вы уверены что это были линуксоиды?

 

если вы про апи то посикс еще как стабилен, и ядро само тоже вроде не падает по пустекам

 

ставил разные линуксы - штук 5 наверное

очень убого, если не настроен - а чтобы настроить надо полгодика поизучать талмуды

ЗАДОЛБАЛИ они дурацки вопросами :

"Вы уверены, что хотите запустить эту програму, а недурак ли вы, уважаемый пользователь,? а вот эту чтоб запустить плиз - 1 обновите своё поганое ядро ( а стояло самое последнее ) 2. поставьте кучу библиотек, 2. И всё равно эта прога не запустится .."

ТОРМОЗА - очень ощутимы, очень ... у всех - хрен с ними с тормозами, но могли бы сделать чтобы хатя бы окна открывались без 2-3 секундной задержки???

процессор - Атлон, 2 ядра, 2, 6 гигагерца, памяти 2 гигабайта - не самый крутой конечно но и не ...

95 % пользователей подсели на хрюшу, по своим знакомым знаю - 7 поставили только придурки, отстойная система

если 95% - означает что мелкосовту писец и скоро все пересядут на линуксы, то я не знаю - может у кого-то из нас с головой не в порядке? признайтесь честно - у кого?

Аппл - свой сегмент, для постсоветсткого пространства - он ни в коей мере не подходит, хотя - было в новостях сообщение - аппловцы проплатили чиновниками какого-то ведомства, якобы победили на конкурсе и теперь из бюджета вытянут пару сотен миллионов шуршиков дополнительно...

 

Если брать нагруженные сервера с аптаймом несколько лет, то подавляющая часть будет на nix системах, тут про стабильность и говорить как-то глупо. Это объективный показатель.
Плюс лично у меня Ubuntu 9.10 ещё ниразу не упала с момента релизенга. Это субъективный показатель.

 

Blackbeam

Такое ощущение, что ты описываешь linux 7летней давности. Поставь Ubuntu 9.10. Всё работает из коробки. Вообще ничего доустанавливать не надо.
Ты просто не юзал толком ничего, а пытаешься срать в чужой огород.

 

Что мне не нравится в архитектуре Linux (хотя это скорее претензии к POSIX) - отсутствие унифицированного механизма работы с разделяемыми объектами. До какого-то времени эта проблема сглаживалась развитыми файловыми средствами (сокеты, пайпы, FIFO). Но посмотрите, через какую задницу(IMHO) прикручены нефайловые разделяемые объекты (очереди сообщений, семафоры, разделяемая память), особенно работа с настройками доступа.

В Виндовс, напротив, изначально в архитектуру заложена объектноориентированность (Object manager) и хорошо продуманная и масштабируемая модель работы с объектами (HANDLE, security descriptor, ACL).

 

W4FhLF
вчера от нехделать поставил убунту 9.10 - говно редкостное. (первые впечатления)
ГУЙ у ОС тормозит (дров ставил), проблемы с кодировкой о_О (в аське и у pdf смотрелки), вайн ставится с 3й попытки (тольк бета)

 

прыщавый школьник детектед

А напиши-ка мне на масме автокад/мейпл? Не? А хотя бы редактор уровня емакса? Не напишешь? И никто не напишет, потому что дорого время, дорога отладка, дорого все!
Оке, пусть оно большинству не нужно, ладно, что попроще. А будет оно работать на арме/powerpc/whatever? нет? - В ЖОПУ

 

вы еще пользуетесь аськой? Телочек цеплять? Бесполезно, такому прыщавому школьнику они не дадут.


ЕЩЕ РАЗ! ЛИНУКС - НЕ ВЕНДА, и не нужно считать его "бесплатным аналогом венды", это, блин, ДРУГАЯ система, со своей историей, своими сложившимися принципами работы. Если вы не желаете их изучать - линукс не для вас. Сидите под вендой дальше

 

где в изначальной архитектуре венды(я про классический winapi) объектная ориентированность(которая, кстати, далеко не всегда хороша)?

 

Я не отрицаю что на форуме есть высококлассные специалисты, но значительная часть - освоившая азы низкоуровневого программирования под одну прогграмноаппаратную платформу и все, на этом их желание учиться закончилось. А под другими системами их "сакральные" знания никому нахрен не нужны, вот они и баттхертят - "ядро говенное, отладчика привычного нет, прыщавые студенты" итп

 

GoldFinch, ну... не повезло тебе значит

 

killandcut
Ультра баттхерт.

>Я не отрицаю что на форуме есть высококлассные специалисты
Ага, ещё бы ты отрицал.

Ты так яро вцепился в свой лялих, что нам всем стало интересно, почему же ты его так люто защищаешь?

А вообще, не рекомендую такой мощный баттхерт как у killandcut. Такой баттхерт может порвать жопу.

 

killandcut - просьба к дминам - забаньте этого прыща ... навсегда, он здесь не нужен

 

.HEAP is not /b/, господа поручики. А термины "баттхерт", "прыщавые студенты", "школьник детектед" напрямую не относятся ни к низкоуровневому программированию, ни к *nix. Да и не могут являться аргументами в цивилизованной (sic!) дискуссии. Холиварить - прошу на ЛОР.

За сим - закрыто.