стоит ли пересаживаться под линь?

Krait

Я такими не пользуюсь и Вам не советую.

 

Krait

Если Вы здесь имеете в виду разработчиков Linux, то Вы суровы, однако - сравните их мотивы и качество кода с таковыми у большинства писателей троянов и прочего деструктива - страшно даже представить адекватные эпитеты для последних при такой высокой "точке отсчёта".

 

cupuyc
> подъ*бну: зачем ида, если сорцы открыты?
для более быстрой навигации. а поскольку сорцы есть, то и отладочная инфа есть. даже в дремучем лесу не заблудишься. а вот куча макросов и разных типов и структур включающих в себя другие структуры это капец моему хвосту. а куча define для разных платформ и ключей компиляции ядра вызывает желание скушать яду.

> kaspersky что касается твоих упрёков, типа, нужно знать каждый болтик,
> только без фанатизма, отвечу следующее: я года 3 увлекался низкоуровневым
> программингом. winapi -> native -> ядро.
если вам нравится этим заниматься, то почему бы и нет? в любой стране мира (за исключением россии) вполне реально найти адекватную работу - как с миграцией, так и по удаленке. что вас останавливает?

> сейчас работаю программистом и занимаюсь COM, ATL, MFC. рисую окошечки. почему?
потому что изменили ядру с mfc

> а кто в глухой провинции будет заниматься разработкой низкоуровнего софта?
ну вы знаете, в моей провинции даже MFC совершенно невостребована. и что? сначала я работал удаленно, а сейчас и физически.

> даже если и будет - где набрать соответствующих специалистов?
> вобщем интересуешься одним, заниматься вынужден совсем другим.
а вы попробуйте найти работу которой бы вам нравилось заниматься.

> вобщем чем больше узнаю, тем больше мне кажется, что я ничего не знаю.
знакомая ситуация

> то что знаю, вроде, элементарно и хвалиться тут нечем.
со мной тоже самое происходит, кстати. а вот когда позавчера объяснял коллеге, что проверка аргумента cmp esi, 0xF/jb xxx в реальности значит, cmp arg_x, 0xFFFFFFF0/ja _exit_to_err. и тогда до меня дошло, что (a + b) < b очевидно не всем.

> вобщем думаю что надо как-то шире смотреть.
> уметь быстро воспринимать информацию, быстро всему учиться.
для меня это пройденный этап. теперь появилась возможность сосредоточить силы на чем-то одном.

> начальник сказал: мы все староверы и никакая религия от ms нам не нужна.
> твои знания невостребованы. а из того, что нам нужно ты вообще знаешь на 3 копейки.
> приходиться вливаться в новую для себя область и чем быстрее - тем лучше.
когда я на rsdn неосторожно сказал, что в россии был невостребован, а за рубежом мыщъха рвут на части, то патриоты меня едва не убили. в морду таки пообещали при встрече дать.

"хорошо в краю родном, пахнет сеном и xxx, выйдешь в поле, сядешь xxx, далеко кругом видать" (с)

 

В Никарагуа, Судане и Бангладеше можно уже что ли? Или почему из всех стран мира исключается только Россия?

 

user111

успокаиваю. ешшо украина. (и чтото мне подсказывает, грузия)

 

user111
>> в любой стране мира (за исключением россии)
> В Никарагуа, Судане и Бангладеше можно уже что ли?
в юар -- можно. в бангладеше тоже можно. на счет остальных двух - хз.

> Или почему из всех стран мира исключается только Россия?
если вы считаете, что в россии программу легко найти работу по специальности (т.е., например, работать программистом-ядерщиком), то продолжать разговор нет смысла.

если же вы согласны по существу, но не нравится моя формулировка, ок, скажем иначе: существует не так уж много стран, в которых ядерщики испытывают проблемы с поиском работы аналогичные тем, которые стоят перед ними в россии.

 

*успокаивается*
Надо только добавить еще Прибалтику.

Предлагали?

То, что сейчас у нас работы такой не найти, согласен. Формулировка не понравилась.

А не наоборот? Ядерщики не испытывают проблем лишь в небольшом количестве стран.

 

user111

а что с прибалтикой? мне говорили, что там не так уж и плохо по сравнению

 

Интересный и смешной thread.
Интересно читать как у клерка реакция на линукс как у типичного юзера который (почти) всю жизнь пользовался windows и (вдруг) пытается разобратся с линуксом:
- Где мои С:\ и D:\ ?? Что за корявая ОС? Зачем придумали "mount", кому это нужно?? Это только дибилы могут придумать понятие "mount"!! Вот в windows все (ну почти) идеально, например если мне нужно найти какой-то файл то я захожу либо в C:\ либо в D:\ а в линуксе их вообще нету!! ай что за балбесы делали линукс! И мои интеррапты не там где я с ними работал в windows - какое мракобесие! И архитекрура не такая - просто ужас! Linux может работать на PowerPC, ARM и куче других процессорах - ну кому это нужно?!! Как в линуксе вообще работать можно!! Ведь здесь не как у меня в windows!
И для доказания правоты полной "корявости" линукса дает пару примеров и тут-же пример как "у себя" в windows "все продумано".
Кароче, зачот! Главное продолжать в том-же духе и ни в коем случае не спросить на Linux kernel mailing list что, почему и где находится, потому что если там обьяснят может оказатся что некоторые вещи нужно менять в собственной голове а не Linux kernel.
Проблема здесь не в том что какая-то ось лучше или хуже, а в том что "коммунист и капиталист" спорят и ни тот ни другой не понимают (или не хотят этого признавать) что их "воспитали" с такими-то мировоззрениями, и в лоб не видят свои собственные промахи или пытаются делать вид что их (почти) нету.
Конечно, как десктопная ОС я линукс никому не советую, даже в страшном сне. Как говорил kaspersky - те кому нужен линукс не нуждаются в (моем) совете, эти люди также увидят очевидную "bias" со стороны клерка который готов спорить до потери пульса по разным сумбурным вопросам давая "selective" примеры своей некомпетентности в Linux-е не понимая что переходя на Linux (особенно с windows) нужно менять не только привычки но и часть своего мировоззрения. Именно потому что Linux так написан и появился Android который сейчас растет быстрее всех остальных мобильных ОС и именно поэтому он является более производительным как "raw power" и поэтому почти 90% сверхкомпьютеров работают под Linux (а на windows всего 1%, кстати почти все спецэффекты рендерятся нынче (почти только) на Linux-е включая последний фильм "Аватар", но это оффтопик), и именно поэтому меньше 1% пользуются Linux-ом на десктопе.
Господа, Linux "не совсем" десктопная ОС (хотя некоторые включая меня используют ее как десктопную ОС), и не пытайтесь сравнивать брызну с бронзой, от этого реальность не изменится, этим вы только доказываете насколько мизерно у вас мировоззрение.
От себя,
Да, в Linux-e есть проблемы (как и везде, но не сказал бы что больше чем у конкурентов), сейчас происходят многие серьезные изменения в самом Linux-e и в дитрибутивах в целом. Кто-то в этом thread-е говорил о HAL - от него почти избавились, процесс его замены "завершится" с появлением X Server 1.8 (через примерно 2 месяца) и HAL будет присутствовать лишь для тех кому нужна обратная совместимость для определенных программ.
Также в Linux-е (начиная с 2.6.32) по дефолту теперь самым важным приоритетом больше не будет I/O. (кто в курсе знает о чем я говорю) а в дистрибутивах происходит еще больше качественных изменений которые начали происходить только "недавно", до этого для десктопа грубо говоря ничего не делалось.

И, последнее, "we're not in Kansas anymore", Linux давно уже не пишется "прыщавыми студентами", подавляющее большинство кода пишется большими корпорациями и компаниями, такими как IBM, Oracle, Google, Intel, AMD, Fujitsu, Sun, RedHat, Nokia, Volkswagen, Samsung, Siemens, etc. etc. короче почти вся мировая индустрия, и комментарии чел-ка который "всю жизнь" писавший под windows решил "открыть для себя" Linux и ужаснувшись "быстро закрыл дверь" - вызывает лишь улыбки и смех. Напоминает британцев которые когда "в первый раз" случайно на востоке открыли для себя "Россию", ужаснулись на сколько она просторна и быстро "закрыли" свое открытие и "забыли" о ней на относительно недолгое время (возможно не совсем понятно о чем я, если так то сорри, если погуглите найдете).

PS: где я имею ввиду kernel Linux а где дистрибутив Linux надеюсь понятно.

 

r45d15
>Да, в Linux-e есть проблемы
Да неужели?

Линуксоиды, вы нам отладчик, ОТЛАДЧИК дайти наконец хоть какой-нибудь

 

Line Ice

 

*LinIce
http://www.linice.com/

 

++
kaspersky ты как-то учил работать с gdb, если я не ошибаюсь в каком-то номере xakep'а. ну и как тебе? намного лучше ольки?

 

Krait

??
прикольно.

тут периодически зарождаются проекты по написанию реверс-отладчиков (ну так оно и ясно, форум то _программистов_, да еще и низкоуровневых), но быстро тухнут, тк одних отладчиков уже и так до фени, у других неподъемное для одного-двух разрабов количество рюшечек, а 3тьи сильно упираются в недокументированые ядерные структуры и даже если рождаются таки, то при первой легкой ядроперетряске погибают смертью храбрых

в лине сорцы ядра налицо. сообщество ядерщиков, как намекают - доступно. пересобрать ядро со встроенным отладчиком или переточенное под отладчик - возможно. и намного проще, чем для выни. и что мы слышим? "подайте нам готовое и быстро! ато мы будем плакать и обзываться-аа!!". мы на форуме юзеров-новичков?

 

Дома стоят две ОСи: Windows XP sp2 и Mandriva 2007
Когда-то активно пользовался Soft-Ice'ом на Windows XP работал стабильно, потом комп немного обновился(видюха поновее, драйвера сменились) перестал пахать, а на мандриве появлялось окно Lice, но вот только повесалово страшное и скрин накладывался на экран. Что касается мандривы, то это таже винда по стилю, тот-же пуск и кнопочки кругом, неудобств много, но только если Вам привычно работать в винде

 

(Несколько оффтопно)

Мне вот интересно было бы сравнить эти системы по показателю количества вложенных средств. Win - сугубо коммерческая (закрытая) система и (наверное с большой вероятностью) на разработчегов денег не жалеют (?).

В то же время удивился по поводу сказанного r45d15:

А ... как это происходит? Кто там главный, кто принимает код или выбирает из нескольких решений лучшее?... Может, имееццо в виду писание дров и всего остального специфичного для их продуктов?

Все-таки ядро пишеццо "любителями"... Или я не прав?...

Можно попробовать провести оценки "баксов потраченных на один модуль в windows," даже есть мысли как это сделать, но как-то кажеццо что число это будет >> Linux. Неравенство.

С другой стороны так ли помогли деньги "венде"? Во многих коммерческих заправляют манагеры и если манагер заявил что 7-ая винда выйдет в 2007 то так и будет, хоть там весь системный отдел на коленях стой - от чего linux, по-идее, свободен.

 

Кста, путь до trap.asm подскажи

 

PSR1257 да, вы не правы.
Обьяснять долго не целесообразно, но в кратце, есть организация "Linux Foundation", она взяла на работу Linus-a Torvaldsa (тот кто начал (или создал) Linux kernel).
Эта "Foundation" является фактически союзом корпораций (и не только).
Как все дальше происходит - погуглите об Linux Foundation, или просто погуглите "who writes the linux kernel", надеюсь поможет

Я считаю что больше всего "венде" помогают человеческие умы, которые со школы были обучены только "венде" (говорю с себя, тогда я вообще не знал что такое ОС и что можно пользоватся чем-то другим кроме windows/word/excel/etc). Кароче, похожая ситуация - то что то что произошло с Google - он был в нужное время в нужном месте, и теперь несмотря на то что Microsoft тратит деньги даже на "подкупку" пользователей чтобы пользовались Bing - у Microsoft почти ничего не получается, а почему? потому что люди уже "привыкли" к Google, это Microsoft сами сказали, и во многом я с этим согласен.

А в случае с windows - здесь еще более выгодное положение (в этом случае для Microsoft), потому что нужно уйма времени и усилия чтобы освоить толком другую ОС (как минимум несколько месяцев), и ни один "нормальный" юзер этого не станет делать, потому что учитывая уйму усилий - игра не стоит свечь. Это очевидно но редко упоминается, главным образом, большинство предпочитают говорить про "пиратство, отсутсвие игр и фотошопа".

 

PSR1257

http://www.linuxfoundation.org/publications/whowriteslinux.pdf

Давно уже не "любителями" и большая часть получают за это деньги.

 

А вот и список "буржуев" из Linux Foundation которые опекают, финансируют и если что готовы судится со всеми которые захотят посягнуть на Linux:

http://www.linuxfoundation.org/about/members

Они де факто решают чего быть и чему не быть через Linus Torvalds-a (но конечно они об этом так грубо не говорят).
А "protection" о которой они говорят, это прежде всего от Microsoft и патентов которые та продает компаниям которых называют patent trolls, это долгая история.