Статья Советского Энциклопедического Словаря

dyn

в нормальном состоянии люди и звери шевелятся во сне. те никакого паралича нет. а для нормального хождения и ориентировки в пространстве нужно не отсутствие паралича и не сознание, а включенная подсистема координации-навигации или как она там называется. причем находится она даже не в голове. например, если отрубишь голову достаточно сильному петуху (с куском шеи, так что и она тут ни при чем) и он вырвется, то он может убежать с полной ориентировкой в пространстве достаточно далеко, чтоб его приходилось искать по следу из крови. а раз головы и верха шеи нет, то за ориентировку и хождения они, видимо, почти не отвечают.

так я и говорю, это происходит нормально и без всяких усилий именно в процессе роста сознания. как результат закономерного поиска новых мощностей

гуморальной системой сознание и вообще высшая нервная не занимаются. более того, до определенного уровня вы не сможете вмешаться даже если захотите

не. я довольно крупен и не городского воспитания. хотя, наверно, некоторые хотели бы. меня довольно трудно переубедить, особенно если я тему знаю на своем опыте, а человек только фантазирует. особенно если фантазирует не в ту сторону, даже если та сторона популярна в массах и подробно расписана в прессе еще кучей фантазеров в очках и при галстуках (или в рясах?).

если честно - мне плевать. тратить немногое оставшееся мне время на дурацкие общественные терки, которые, видим, потребляют огромное количество личных ресурсов при минимуме результата мне не интересно.
впрочем, ваша реакция подробно расписана во взаимоотношениях ближайших стадий. она автоматическая - не надо бороться с ней или мотивировать ее/реализовывать эти мотивы.

не знаю кто и что писал 2000 лет назад, но мои плоды (точнее один плод) тут некоторые видели. он пропощен в секции прожектс и торчит там довольно давно. правда, под другим ником. ники у меня к машинам привязаны. на какой счас работаю - с такого ника и пишу.
если вам эта тема меряния длиной проектов интересна, то мы вполне можем обменяться ссылками на какиенибудь личнописаные и доступные для цели представления себя (коммерс, ессно, отпадает) проекты. начните с ваших. я представлю только один. с вас тоже не больше одного.
если, конечно, у вас есть такая необходимость

ну, скажем, если не возникает рефлекторная паника от задержки дыхания, то можно не дышать довольно долго, что довольно удобно. например ныряние под водой или ядовитая среда.
кроме того рефлексы бывают разные. бывают безусловные - базовые, их трогать надо осторожно. бывают условные - выработаные, их надо пересматривать и править понемногу всю жизнь. например кто родился и достаточно долго жил при советском союзе, тому счас достаточно трудно, тк те рефлексы, мягко говоря, плохо подходят к сейчас. а перемены еще будут, те и рожденным и притертым уже счас все равно придется встать перед проблемой несовместимости рефлексов.
ну и последняя группа условных рефлексов, выделю ее, - это рефлексы общественного сознания. как и все на свете, оно имеет притягивающий центр и сферу распространения. людей ниже центра оно тянет вверх и они жалуются на него, но идут. люди около центра - довольны им. оно им комфортно и оно их устраивает. но при движении вверх, наоборот, возникает стягивающий эффект. оно препятствует движению. но тк оно уже мало и с каждым днем становится все уже и уже (а что вы хотите? вы растете, а оно привязано и фиксировано). те у человека возникает дилемма - или рвать зависимости и связи своего сознания с общественным, или начинать потихоньку убивать себя. что кому кажется приемлемее. часть предпочитает убивать себя, дабы не потерять защиты и покровительства, а кто и власти над общественным коллективным разумом. а ктото решается проделать в его границе достаточный ход, чтоб выйти и выходит. заодно узнается разница между сознанием личным (пока только своим) и сознанием коллективным.
ну, дале, такой чел попадает в межстадийное пространство (довольно мутное место. если нет достаточно сильной цели, то в нем недолго и потеряться. по таким потеряным все и судят почемуто, хотя их единицы, тк покинуть стадию без достаточно сильной цели у вас не выйдет).
а после, без заметного перехода, начинается следующая стадия, которая, с одной стороны, автоматически решает и отвечает на все вопросы предыдущей. с другой стороны, на ней есть свои проблемы и вопросы. стадие-связаные. те практически неразрешимые на ней.
но всетаки каждая следующая - светлее и лучше во всех отношениях. даже не на порядок

чуть не забыл.
как писал выше, я не верю, что за меленький срок своей жизни я сумею решить проблемы общества, которые не могут решить уже 10тки тыс лет. причем люди гораздо более талантливые чем я в деле управления этим самым обществом.
также я не верю, что уровень активности моего участия в общественной жизни чтото изменит в обществе.
впрочем, были поставлены опыты, которые показали бессмысленность (малорезультативность) моего участия в общественной жизни. наблюдения показывали и показывают подобный же результат для любой особи. включая способных и выкладывающихся насчет этого.
кроме того, я не прилагаю усилий насчет обособления. точнее, даже не задумываюсь над этим. это его выбор и действие, а не мои

а насчет средней особи.. помойму мы на разных языках говорим. вот, знаете, "идиот" - это и мед термин, и уличное оскорбление. говоря о среднем уровне, я имел в виду среднестатистический уровень данной общественной прослойки. согласитесь, вывести такой возможно и достаточно несложно. и особей (индивидом надо еще стать, поскольку этот термин предполагает некую индивидуальность, те "нетаковскость". как минимум хотябы неосуждение явления "нетаковскости" как такового) близких к такой среднестатистичекой середине вполне допустимо называть средними, прибавляя качества по которым собиралась и усреднялась статистика

_Nickel

одна из функций и причин возникновения сознания - оптимизация ресурсов. отсюда и глобальный положительный эффект, пропорциональный развитию и включенности сознания. однако, в людях (а, скорей всего, и в других живых существах) есть блок рефлексов направленных на уничтожение своего носителя. причем эти рефлексы достаточно сильны. и именно они - важнейшая причина контроля сознания над рефлексами. зачем эти рефлексы встраиваются - неизвестно. известно только, что они исключительно сильны на низших стадиях и постепенно исчезают при движении вверх.
именно эти самоуничтожительные рефлексы и заставляют не думая ни секунды изо всех сил сопротивляться и охаивать шаги и действия направленные вверх. но, используя этот очень стойкий и постоянный эффект можно достаточно точно вычислять путь к этому самому верху. само-собой эйфории не будет, а вот шаги к самоуничтожению эйфорию дадут. почему так - не знаю, не я заказчик/разраб

 

dmsdm

+100
тоже самое можно сказать и про прочие пиво-водки-героины. те, тут разбор последствий как раз в пользу субьективных наблюдений. которые через некоторое время стают вполне объективными, тк включенно-сознательный положительный эффект обладает накопительным свойством. и через некоторое время случайные действия/слова/решения/эмоции и даже мысли стают очень редкими, а через некоторое время (считается время проведенное в активной сознательности, а не как простой наблюдатель-мотиватор того, что само делается/думается/чувствуется и бездумный расстановщик подписи своего "я" на все, что само откудато зачемто выскочило и подмазывается) происходит перерождение качества.. ну дальше отдельная тема

 

qqwe
опять же. С чего вы взяли, что ОСы - это не проявления тех самых

??

По критериям - подходит.

1. Ущерб телу - есть
2. Ущерб сознанию - есть

Комплексное саморазрушение, так сказать.

 

dyn

как минимум, потому, что это не рефлексы. вообще, нерефлекторная, читай, сознательная деятельность весьма непроста в реализации. и в ней есть очень характерные детали, по которым можно различить рельсы автоматических рефлексов. знаете, насчет 2000 летнего писателя, есть у него и такое (дословно не помню)

"широк, прям, легок и светел путь которым идут многие и ведет он к погибели.
и узки, кривы и поросли репьями и терновником тропы которыми идут некоторые и ведут те тропы к дверям к спасению.
и для каждого такая дверь и тропа - своя"

ущерба телу нет. польза телу значительная

?? с каких это пор наличие сознания стало ущербом ему?? наоборот, только задействованное и используемое растет и развивается. как количественно, так и качественно. через некоторое время даже спецзадачи ставить начинаешь, для своего рода качи. например, не произносить вслух местоимения "я". вообще. игра не до проигрыша/выигрыша, а до полного контроля над этим рефлексом (чтоб каждый раз быстро, но, обязательно, сознательно выбирать говорить с "я" или без). постепенно, в подобных игро-задачах, выработается общий подход к делу рефлексоконтроля

комплексное полное незнание предмета разговора. так сказать

ЗЫ маленький вопрос, вы полностью прочитали то, что написано в постах #61 и #62? если не полностью, то какую приблизительно часть? прошу ответить честно, не делая предположений зачем это спрашивается?

 

иногда мне снится сон - васм превратился в dreamhackers, а на первой строчке заголовка - кнопка "ассемблер".

о сонной магии на васме уж написано столько, что впору создавать "WASM.ZZZZ", но вот я так и не уловил чего-то такого простого, что не будь я таким бесстыдником - мне было бы стыдно спрашивать:
а каков профит с онейрона?

и да: я уже задавал этот вопрос разным людям, но они изображали коренных одесситов, отвечая на мой вопрос вопросом же, или уходили в рекурсивное выведение истины, но забывали(есть мнение что вполне себе осознанно) возвратиться к самому заданному вопросу.

я верю что всё просто, и что я просто спрашивал не тех людей.

 

да, я тоже заметил. Просто категория подходящая. Верят же в то, к чему предрасположены. Викинги верили в воинственных богов и валькирий. Крестьяне и рабы - в христианство. А программисты потихоньку съезжают, представляя себя как компьютер, который можно запрограммировать. Поэтому ведутся на ОС, Кастанеду, Зеланда, и прочие техники "самосовершенствования". Это вера в чистом виде. Только вместо молитвы и четок - дневник снов и карта сновидений.

Я к чему - да какая нафиг разница? Пусть верят во что хотят, кто хочет. Тем, кто не верит, легче - мы будем подкалывать адептов время от времени, намекая, что это туфта

ЗЫ: но насчет "саморазрушения" я бы поспорил. Пока ограничивается ОСами, вреда нет.

По воему опыту, могу сказать, что 20 минут состояния аутотренинга с глубоким расслаблением заменяют 6 часов сна. Хотя я предпочитаю все-таки выспаться, часов 10, но были случаи, необходимости, когда приходилось изворачиваться. И нормально, после этих 20 минут далее ходил бодрый. Я к чему - ОСы тут не при чем, для ощущения "отлично выспался" хватает несколько минут глубокого сна. А вот если даже этих нескольких минут нет... начинаются галюцинации наяву, тоже проходили

 

Comer_

Для меня как минимум:
1. Интрумент, чтобы поковыряться в себе. Можно проиграть все свои страхи/желания/влечения. При необходимости убрать ненужное.
2. Просто интересное занятие.
FatMoon

Не надо в одну кучу онейронавтов с астральными паладинами и прочими тольтеками. Разные всё же вещи.

Это я не к тому, что ОСы - лучший способ выспаться, а к тому, что, по моей субъективной оценке, они не идут во вред самочувствию, как некоторые это пытаются представить.
dyn

Пока что за 3 страницы ни одного факта приведено не было.

 

видимо к большому сожалению среди спецов реабилитации особенно при РПЦ нет интересующихся системным программированием и посещающих этот форум - однако в сети вы можете найти страницы с описаниями обратившихся людей злоупотреблявших кастанедой и примерных диагнозов им поставленных

как мне сказал специалист - ос как минимум родственник самогипноза и заниматься им можно только при отсутствии противопоказаний (стабильной вегетатики) и лучше (безопаснее) под контролем со стороны

 

это ещё с учётом того, что кастанеда - сам из тех юннатов, что хавают пару раз грибы, и считают что им открылась истина и они осознали мир со всей его сложной сущностью, и бегом-бегом давай строчить стенытекста в жжшках, в аськи друзей, на форумах до первого бана..
раньше жжшек небыло - вот он стопку и настрочил .]

эх, нынче этих кастанед.. - вон, полфорума у меня. можно ещё студента-второкурсника, предпочтительно гуманитария, взять и накормить лизергинами - будет домашний кастанеда )

 

Думаю, все высказали своё мнение, тему можно закрывать. В общем, ОСьте и будьте здоровы!