Бывает ли "железное" пиратство?

Тема в разделе "WASM.HARDWARE", создана пользователем Stariy, 25 окт 2009.

  1. assorted

    assorted New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    7 авг 2006
    Сообщения:
    227
    >>обычную печатную плату лучше не делать, если схема на КМОП-ах - у них очень
    >>высокое входное сопротивление и ....

    Глкбокая мысль... разжуйте нам..
     
  2. Blackbeam

    Blackbeam New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 дек 2008
    Сообщения:
    960
    входное сопротивление КМОП микросхем - в среднем 15 мегом

    это значит, что если сопротивление между соседними дорожками меньше ( попала пылинка или есчо что ) - кирдык...
    дорожек получается много, между ними 0.5 мм зазор приблизительно...

    сделать печатную плату довольно просто но мутерно, если схема сырая и требует отладки - перепайка проблематична... и так далее
     
  3. paralvic

    paralvic Пархоменко Александр Викторович

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 ноя 2010
    Сообщения:
    294
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Просто коммент, не подумайте, что заинтересовался темой.

    Отладил схему, залачил. Пылинки лесом :)
     
  4. J0E

    J0E New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    621
    Адрес:
    Panama
    СССР выпускал аналоги, выпускал, и экономика в результате сдулась :derisive:
     
  5. polotenchik

    polotenchik New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    14 фев 2011
    Сообщения:
    33
    +100500
     
  6. Stariy

    Stariy Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    22 окт 2003
    Сообщения:
    529
    Адрес:
    Russia
    Ну да, ну да. В результате чего она сдулась? Все всегда шпионят и воруют идеи - почему это должно плохо влиять на экономику?
     
  7. J0E

    J0E New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    621
    Адрес:
    Panama
    Потому что i80386 распилить уже не удалось, как предыдущие, к тому времени как производные DEC были вытеснены из индустрии ЕС ЭВМ, поэтому пришлось покупать их за валюту которой в стране не было, при этом оказалось что запланированные 58 копеек за доллар это в 10 раз меньше рынка.
     
  8. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    J0E
    япония поднялась на железном пиратстве.
    теперь и китай поднимается на пиратстве на спираченых за бутылку у тупых совков заводах.
    какая связь между аналогами, копиями и даже откровенно д..мовой халтурой и сдуванием экономики?

    я дже так скажу - в китае счас основное местоположение хакеров, кардеров, взломщиков и вирусописателей. однако, пайпал с ними работает на ввод, а с нами нет.

    х86 на момент появления была далеко не первой и не лучшей персоналкой. дос/вынь - не первой и не лучшей осью. почему они не сдулись?
     
  9. CyberManiac

    CyberManiac New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 сен 2003
    Сообщения:
    2.473
    Адрес:
    Russia
    qqwe
    А ещё в Китае по ящику показывают шоу - публичные расстрелы особо отличившихся на площади. В отличие от некоторых иных стран с позицией "пускай вор, зато из наших". Может, потому с ними и работают.
     
  10. J0E

    J0E New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    621
    Адрес:
    Panama
    Экономика основывалась на неконвертируемом рубле, как я уже написал, импортировать оригиналы приходилось за доллары, а на экспорт конкурентно способных товаров не было, потому что тот же автопром производил устаревшие копии. Кроме оружия и оборудования по его производству, в том числе атомного (взорванный в Чернобыле реактор синтезировал на самом деле оружейный плутоний, но авария вывела СССР с рынка). Осталовь импортировать ресурсы за бесценок что и произошло.
    Занятный тролль :)
    DEC как раз и сдулся и был куплен за 9 млрд, это произошло потому что NSA знала что русские полюбому разберут и своруют что-нибудь. Используемые в "лучшей персоналке" CPU Motorolla 68000 были военной разработкой для баллистических ракет и поэтому экспорт был ограничен. Чекистам подсунули PDP11 времен хаккеров MIT. Позже оказалось что весь мир наводнили оригиналы и желтые копии IBM PC который тоже "отреверсили" китайцы, а советская промышленность тупо физически не могла выпускать многослойные печатные платы допустимого качества, а в учебниках писали что 66MHz это предел для передачи сигналов КМОП микросхем. Теперь же оказывается что Intel купил и наш Эльбрус, не так дорого как Digital, разумеется. Кстати, интересно что Итаник далали они совместо с HP, которая купила Compag, купивший в свою очередь DEC.
     
  11. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    J0E
    неконвертируемый юань, заводы покупались за $ товар китайский по качеству гораздо хуже советского. копии производятся даже не то что устаревшие, а откровенное г. и что?
    до тех пор пока вы не опровергнете моего наблюдения, последняя фраза, видимо, подпись ваша.
    особенно, учитывая, что у вас нет ни одного поста по теме форума.
    (помнится, вы както отписали, что не программист, а чтото вроде менеджера младшего звена)
    это гдето задокументировано? или вы историк вроде блэкбима?
    но даже если это и так, то как соотносится авария с выводом с рынка? как оно одно к другому? и при чем тут это вообще?

    не знаю к чему вы это упомянули, но на момент появления у нас пс-совместимых, наше - бк и укнц выглядели гораздо приятнее.
    ну, советские пс-хт совместимые были.
    копии были не китайские. малайские или тайваньские - не помню. а вот микрушки в них были евро-амо-японские.

    то, что вы говорите - популярные слухи. не более. хт, кстати, прекрасно разводился и работал на 2х слойной плате. да и ат не требовал большего.

    эта скорость ограничена емкостью затвора и сопротивлением канала. сопротивление канала особо не оптимизируешь, а вот емкость, да, уменьшили перейдя на другой тех процесс. что с того?
    это впервые от вас слышу. остальное там хорошо известно. только что с того? производство и торговая марка - такой же товар как и все остальное.
     
  12. J0E

    J0E New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    621
    Адрес:
    Panama
    Ты мог бы остальное то и не писать, этого достаточно что бы победить в священной войне дзена против менеджеров младшего звена, на которых видать есть зуб ;) Ты прав в одном что я не программист а скорее RE, хотя за "моим авторством" есть исходники за которые полфорума продаст душу дьяволу, это все продукты RCE. Поэтому я говорю про что знаю. RCE не дает понимания как и почему делать новое с нуля, это тупо удешевление разработки за счет чужих мозгов, но всегда есть граница когда это становится не выгодно. Китайцы, кстати, раз их тут затронули, не относятся к пиратству как "украл", для них повторить это дань уважения мастерам. А мастер все равно будет "сегодня там о чем вы завтра будете только мечтать". Поэтому пиратство малоперспективно в плане развития, разве что поднакопить денег да купить мастера.
     
  13. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.546
    Адрес:
    Russia
    //offtop
    J0E
    Хорошо написали. Наверно один из редких ваших постов, заслуживающих внимания...
    Кстати, Онтоле Вассерман тоже против пиратства и копирайтов в том числе, считает это тормозит развитие общества (в каком то смысле он прав, опять же, если взглянуть на китайцев).
     
  14. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    J0E
    зуба нет. просто деловые интересы тут встречные. менеджер должен выбить из работников поболе за подешевле (лучше бесплатно), а работники хотят больше денег за небольшую незамороченную работу (а лучше за просто так)

    есть мнение, что фраза о душе и дьяволе - простое самоутешение дабы скрыть для себя факт скучной и неинтересной шаблонной работы.

    это действительно, очень удобная и хорошая позиция. и действительно, лучшее от вас. я даже выделил.
    постараюсь запомнить и принять для себя (и не забывать говорить другим).
     
  15. J0E

    J0E New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    621
    Адрес:
    Panama
    qqwe, пардон бестактность,
    но тебе то какое дело до ЧУЖОЙ работы, скучна ли она на ТВОЙ взгляд, или нет - до этого мнения нет НИКАКОГО дела тем, кто берет эту работу и работает. :) Зачем ты его вообще написал, для кого, себя самого? Любая работа имеет скучные и шаблонные моменты, кайф дает РЕЗУЛЬТАТ... ну это в общем-то просто понять, надо испытать на себе. :)
     
  16. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    J0E
    вы б еще через годик кинусь, чтоб я гарантированно забыл о вас и об этом разговоре.

    относительно вашей работы, судя по последнему посту таки дико тошнотворной, так вы сами даете повод и даже стимулируете своим непрерывным голословным хвастовством ей.
    с одной строны - работа == золото. и вы на ней - не последняя подтирка. и удовольствия от энтой работы - завались.
    а с другой стороны - подозрительно резкая реакция на небольшое сомнение в радужности ваших утверждений. непонятное раздражение против тех кто не совсем как вы. дыма без огня не бывает, знаете?
    ну и то, что вы зачемто настойчиво идете в компанию к людям интересующихся ассемблером, который у вас ассоциируется с чемто нехорошим - просто похоже на поиск способов сбросить раздражение. возможно, както связанное с чемто написанном на ассемблере.

    в данном случае результатом работы будем считать не деньги. с деньгами все понятно.

    а) результат диктует и выруливает по себе - заказчик. к концу работы, даже если он вас и интересовал поначалу, результат вам стает или уже безразличен, или тошнотворен (вроде женских примерок в магазине. как бы вы ни любили свою жену, какое бы сексуальное белье она не мерила перед вами, после 10000 примерки и требования оценить у вас интересу к жизни будет оставаться только на не засыпать и сохранять приличное лицо)

    б) следуя из а) если программист и получает удовольствие, то только от процесса. точнее, от внутренностей проги. отчего конечный результат часто больше похож на случайное побочное следствие.

    в) если кто и получает удовольствие от окончания работ (опять же, деньги рассматриваем отдельно), то только работодатель-заказчик. ну и менеджеры, которым по этому результату надо отчитываться. эти результаты и есть их процесс работы.

    чтобы это понять - надо попробовать на себе и то и то. вы же какойто момент, видимо, или пропустили, или прошли недостаточно внимательно.

    судя по тому как вы запенились - вам дело до этого есть. даже так, "вам дело до этого ЕЕСТЬ".

    а работа ваша скучна не мне, а вам (я отмечал пункты по которым это заметно. последний выпад - жирный восклицательный знак к моему заключению). мне то что? ктото ж должен делать и тошнотворную грязную работу, правильно? хорошо, что не мне.

    (когда делаешь чтото тоскливое и скучное - сильно отрицательно относишься к видимым причинам этого занятия. в вашем случае - к ассемблеру. вы вирусный аналитик, чтоли?)

    ---
    ЗЫ в случае, если вас действительно так раздражают мои ответы и просто слова в вашу сторону. если я вам случайно попадаю не в бровь, а в глаз.
    то не надо требовать от меня следить за вашим комфортом. ваши удобства не входят в мою задачу и желания. однако и ваши неудобства мне безразличны пока вы не простимулируете обратного. грубо говоря, вы мне интересны как вам ваша работа.
    таким образом, если вам не нравятся мои комментарии в вашу сторону, сторону вашей работы или ваших высказываний - просто ведите себя чуть более прилично. чуть боле уважения к собеседникам, даже если считаете их дурнями. ну и проверяйте иногда свои утверждения (все мы ошибаемся, потому хоть немного самопроверяться надо), большой буквой "Я" абсолютно все не прикроешь.

    маленькое наблюдение -
    подошел интеллигент (если у вас еще наблюдаются такие) к пивнухе, спрашивая чегото у алкаша подпирающего там стенку, интеллигент будет говорить с алкашем вежливо, называя на "вы". алкаш же обязательно будет "ты"-кать, заноситься, качать права, повышать голос, высказываться что ему, алкашу, интересно, а что нет, выяснять их взаимное социальное взаиморасположение итд.
    причем, описанные роли типичны, даже если сменить декорацию, те кто к кому пришел.
    попробуйте проанализировать причины такого поведения. демонстративно высокая самооценка является, чаще всего, маскировкой для ощущения недовольства собой (оно у всех есть. когда его нет зовется "нирвана"). причем, чем заметнее демонстрируемый перегиб, тем глубже внутренний недостаток.

    впрочем, если вы настолько истосковались по похвалам, что делаете это уже сами себе, то немного похвалю вас. может, вам полегчает - "вы хороший, хороший, умный и правильный. и работа у вас хорошая. все ей завидуют дико, все пристрелить норовят чтоб место занять. но даже если и не очень хорошая, то вас к ней цепью не прибили. попадется лучше - уйдете и еще самореализуетесь, и еще покажете всем на что вы способны кроме расковыривания очередных школьных троянов. а счас кушать вам и вашей семье есть что и спите не на улице - и то хорошо. пока".
    (если похвала была недостаточно позитивной, прошу простить, я не позитивен по характеру. хвалить не умею. но и такие отчетливые просьбы о моральном сочувствии обойти не могу)
     
  17. J0E

    J0E New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    621
    Адрес:
    Panama
    Доктор, диагноз не верен, асм это мой любимый язык ;p

    Да, и "вы" - это множественное число, а на "Вы" а рунете обычно начинают перед мордобоем общаться, на васме принято было на "ты" еще с тех пор когда тебя здесь не было, так что не надо принимать слишком близко к сердцу. ;)
     
  18. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    J0E
    люблю свою жену, но спать предпочитаю с чужой?
    охотно верю, что есть слои населения среди которых такие отношения - норма. насколько помню, среди них "чё, типа умный?" - тоже смертельное оскорбление и повод для драки.
    хм, исходя из последнего совершенно неудивительно, что среди них вы === множественное число, а Вы === насмешка. знают свое место.
    когда я в первый раз зарегистрировался на васме, он имел еще и фамилию zite, вроде. дизайн в левую колонку и совсем немного заметок. но особо ему внимания не уделял, да, тк в то время были более интересные ресурсы по низам и асму.

    а на "ты", и даже с модным счас перекручиванием слов и клоунадой с луриков общаться предпочитает юношество и молодежь. для них это символы свободы. простейший способ выравнивания самооценки. такая себе коллективная психотерапия.

    если ваша самооценка настолько зависит от формы обращения, от времени первой регистрации (размера ботинок, цвета трусов), то, возможно, вам действительно стоит чтото поменять в способе жизни? или с психологом побеседовать?
    (бадмаев писал, что подобные вещи являются следствием несбалансированности физического и умственного развития. это не значит, что одно из них очень высоко, а другое очень низко. это значит, что они не сбалансированы)
     
  19. J0E

    J0E New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 июл 2008
    Сообщения:
    621
    Адрес:
    Panama
    Экий ты демагог, при чем здесь жена, зачем подемнять понятия? :) разработка софта совершенно другая история, если я напишу код на асме, кто потом его сможет поддерживать? Практически никто. Зачем на нем писать? "Жениться" на проекте раз и навсегда? Это чистой воды маркетенговый ход, в своем роде обман заказчика. Для развития самооценки (спасибо за подсказку) -- типа, я написал код, и ни у кого мозгов не хватает его понять? Это смешно, по-моему, показатель качества кода это как раз наоборот -- доступность для понимания.

    И я пишу и буду писать "ты", потому что "вы" -- повторю, учи Русский язык и не фантазируй про маргиналов -- это множественное число, обращение к группе людей. Потому что на "ты" общаются с равными, без каких-то заискиваний.

    А по поводу попыток поставить диагноз персонажу J0E -- не тратьте свое время на дилетенствкую практику (неужели здесь есть профи врачи? ;) ). У него, в отличие от меня, свои тараканы в голове. ;)
     
  20. qqwe

    qqwe New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    2.914
    J0E
    это была аллегория
    без нее было затруднительно охарактеризовать форму вашей "любви"

    дефицит речи заметен также и в употреблении слова "демагог". заглянув в ваш блог, однако, я обнаружил его толкования. хороший блог. вы б заглядывали и сами в него иногда сами.
    разве это не очевидно, что человек могущий писать на асме? все остальное - ваши детские страхи и стереотипы. но если вам тяжело - не пишите. непонятная какая-то у вас "любовь" к асму.

    довольно высокая доля обмана является практически официальной политикой стива джобса. более чем успешной.
    кроме того, вменяемый заказчик в первую очередь хочет достаточно качественного решения своей проблемы за приемлемую для него сумму. те, вы или работаете, в основном, на людей с сильно сильно фантазиями или сами фантазируете о работе.

    показатель качества кода - качество и цена с которой тот решает поставленную задачу.
    пилить в мастерской - одно дело. подметать в мастерской - другое дело. если ктото желает и того и того одновременно, да еще и быстро и недорого, то с этот человек или новичок, или немного замечтался.
    асм код позволяет делать ряд не или сложно реализуемых яву вещей гораздо более эффективным способом.
    никто вас не заставляет писать километры шаблонного кода на чистом асме с адресацией цифрами или случайно набранными метками.
    также как никто не заставляет писать запутанный код на яву. на С или С++ ведь можно написать код куда сложнее для чтения и понимания чем на асме. просто, стереотипы у вас.
    подавляющая часть молодежи это не является маргиналами. это норма.

    "вы" - используется в речи, когда хоть один из общающихся уважается говорящим.
    "ты" - речь людей, где ни один из общающихся не уважается говорящим.
    если вы не претендуете на уважение, то я не отказываюсь.
    а почему вы думаете, что мы с вами равные?

    врачи тут проскакивали. и даже психиатры.
    ?у вас легкая шизофренийка на почве малости событий и неудовлетворенности жизнью? выдуманный друг с совсем другими качествами чем у вас?