Какой поток в процессе надо считать первичным? (про Джефри Рихтера)

То есть у Джефри Рихтера при создании нового процесса такая хронология потоков:

1) "происходит обращение к стартовой функции из библиотеки С/С++"
2) "Закончив эти операции, стартовая функция обращается к входной функции в Вашей программе".
(Добавлю, что это main, wmain, WinMain или wWinMain. )

То есть как бы два потока сперва один (поток X) потом второй (поток Y). Но вот в главе "потоки" читаем:

"Каждый поток начинает выполнение с некоей входной функции. В первичном потоке таковой является main, wmain, WinMain или wWinMain."

Так всё-таки поток X первичен (пользу этого говорит: этот поток выполняется в адресном пространстве текущего процесса и по хронолоиги он перед потоком Y)?

Или поток Y (В пользу этого говорит, что в этом потоке присутствует одна из упомянутых четырёх функций)?

 

Помоигите разобраться, пожалуйста и спасибо заранее.

 

а что значить "первичный"? тот который первый на выполнение запускается? ну есть такой, ессно. а в чем проблема?

 

Ну да. Меня щас интересует поток, который в процессе запускается первым. Если никого это не оскорбит, предлагаю в этой теме хотя бы, называть его первичным.

Так вот.
У Джефри Рихтера сказано, что первым запускается поток, начинающийся с такой-то и такой-то входной функции.
(main, wmain, WinMain или wWinMain)
Ну, раз так, он первичный.

Но в другом месте сказано, что управление на эту функцию переходит из другого участка кода.
И этот другой участок кода- как его идентифицировать, не знаю, X ли Y или ещё как-нибудь выполняется перед main, wmain, WinMain или wWinMain.

Ну, короче, в одном процессе выполняются два потока и оба первые и оба первичные, следовательно.
Ну, вот противоречие.
Не могли бы Вы его разъяснить.

 

это не значит что создаётся новый поток.

 

Это ничего не проясняет. Ещё больше бы не запутало. Ведь тогда имеем (по Джефри Рихтеру же)

Значит, первичный поток начинается с одной из функций. Вот
"Каждый поток начинает выполнение с некоей входной функции. В первичном потоке таковой является main, wmain, WinMain или wWinMain."

Но, оказывается, когда одна из этих функций начинает выполняться- это не начало нового потока, а всего лишь продолжение уже имеющегося.

Собсно, я раньше в этой теме 2 потока рассматривал, а теперь один. Первичный.

Но когда он начинается- остаётся загадкой.
То ли с одной из этих функций, то ли раньше, когда "происходит обращение к стартовой функции из библиотеки С/С++"

 

выбросте рихтера и скачайте нормальную windows inside
где расписано что и как создаеться и запускаеться

 

фууу.
когда вы создаете поток, надо ж указать с какого места он должен выполняться? это может быть функция или вообще любой адрес доступный для выполнения. и он будет выполняться пока вы его не остановите, сделаете ошибку или не исчерпаете стек (тут по разному). вот и все. а все эти первичности/вторичности только запутывают. в выни нет парентальной связи между потоками, как и между процессами. есть только принадлежность потока процессу, а процесса заданию

 

Листать потоки чекая начальный адрес и сравнивая с EntryPoint экзешника.

 

Нет, не сам я придумал. Простоn0name предположил, что если начинается одна из входных функций, то это не значит, что начинается новый поток. Вот что она сказал:
"это не значит что создаётся новый поток."

То есть не факт, что если начала одна из этих функций выполняться, что она является функцией потока.

Вот я процитировал
"Закончив эти операции, стартовая функция обращается к входной функции в Вашей программе".

То есть была стартовая функция и она обратилась к одной из входных функций.
Обе- в адресном пространстве процесса.

И где в этом случае начался первичный поток- никто не знает.
То ли со стартовой функции, то ли с одной из входных.
А по Рихтеру то так, то эдак.

 

Ну я же с Вами не спорю.
Будем исходить тихо-мирно из того, что Вы написали.
Итак, стартовая функция есть начало главного потока. Всё понятно на уровне представления даже.

А теперь открываем Джефри Рихтера и читаем:

"Каждый поток начинает выполнение с некоей входной функции. В первичном потоке таковой является main, wmain, WinMain или wWinMain."

Добавлю, что ни одна из этих функций не является стартовой. По Рихтеру же.

...Вы если противоречия не видите между Вами и Рихтером, или просто у Рихтера, Вы не отвечайте, не тратьте зря время. Мне надо разрешить противоречия.
А все возможные варианты, что чем является, я и сам могу перебрать.

 

Пустить из своей проги поток, посомтреть откуда он начинаеться через ZwQueryInformationThread, это бует BaseThreadStart, дальше все что начинаеться не с этого адреса - соответственно начинаеться с BaseProcessStart - это и есть первые потоки

 

Чет мне показалось что задача была определить первый поток в процессе, так шо офтоп.

 

amvoz

Ну не стал Рихтер углубляться, и повторять, что при старте программы (создании первичного потока) управление сначала передаётся на какую-нибудь WinMainCRTStartup (та самая «стартовая функции из библиотеки С/С++»), которая уже вызывает WinMain. Поэтому вы запутались и из-за этой фразы решили, что создаётся новый поток.

 

Так а в чем проблема? Винда для одного и того же ПЕ может по-разному определять точку входа?

 

iZzz32

Выполнение первого потока любого процесса созданного через CreateProcess начинается с kernel32.dll!BaseProcessStartThunk, а WinMainCRTStartup -- это дефолтный entrypoint С++ программ =)

 

Velheart

Ну если быть уж совсем точным... , то поток стартует из ядра с точки KiThreadStartup.

 

l_inc

эх, жалко клерка нету. ато ТС разобрался бы и с рихтером и с потоками и с проганьем надолго.