$ Уехать программировать в Канаду. Реально?

Задумываясь, что несмотря на бренность всего материального, охота жить если не красиво, так хоть обеспечено, а также к чему стремится экономическая, политическая и т.д. ситуация в родной Хохляндии (офиц. назв. Украина), пришел к выводу, что программеру у нас не заработать норм деньги, в бизнес не хочу, надо собирать чемоданы и искать работу в других странах. По всем параметрам, Канада -- норм страна, тем более с англ проблем нет и плюс франц знаю на начальном уровне. Проблема с поиском работодателя, т.к., если уже будет там работа, намного проще с оформ офиц док-тов и т.п. Хотелось бы продолжить работать в области гейм дева, хотя в принципе согласен бы был и на бизнес С++ или С#. Поделитесь информацией, кто владеет. Просьба не писать к делу не относящееся.

 

Enterado
> Задумываясь, что несмотря на бренность всего материального,
почему канада?

> охота жить если не красиво, так хоть обеспечено,
в канаде ИТ не так развита. в штатах она развита, но там на макс. возможную зарплату программера ($100k ~ $200k) обеспечено жить трудно. кондомик это макс. что можно себе позволить. если ж снимать жилье (про покупку мы не грим) то только в кукурузной долине или в каком нидь dc. а вот если жить например в малайзии, а работать на америку, но можно жить на хорошую ногу да еще на пляже валяться тюленем.

> пришел к выводу, что программеру у нас не заработать норм деньги,
это верно. средняя зарплата программиста в бывшем СССР в лучшем случае $10/час, в США это смешные цифры даже при работе по удаленке.

> в бизнес не хочу,
а надо вася.

> надо собирать чемоданы и искать работу в других странах.
для начала можно было бы поработать удаленно, а потом уже мигрировать. как минимум у тебя появлятся связи/друзья, ну и ты будешь знать обстановку. поиски хорошей работы могут занять черт знает сколько времени...

> По всем параметрам, Канада -- норм страна,
это по каким таким параметрам?

> тем более с англ проблем нет и плюс франц знаю на начальном уровне.
если с англ. проблем нет, то можно работать хоть в корее

> Проблема с поиском работодателя,
это потому что канада все-таки не нормальная страна в сша в той же калифорнии в одном только заливе если ты не можешь найти работу на 11 этаже в соседнем здании, ты поднимаешься этажом выше очень многие американцы меняют/ищут работу по критерию близости к дому. вот одна моя знакомая поднялась на фирме и тут же ушла из нее. где логика спрашиваю?! все очень просто объясняет она. поднялась -> появились бабки -> сменила жилье -> стало в лом ездить на работу -> нашла другую работу поближе.

> Хотелось бы продолжить работать в области гейм дева,
может все-таки стоит сначала найти работу, а потом мигрировать туда, где она есть? какая разница куда мигрировать, если там есть хорошая работа

> Поделитесь информацией, кто владеет.
1) выбри фирму на которую ты хотел бы работать. по гейм деву таких фирм море. выбирай фирму которая тебе лично нравится и которая делает крутые вещи;
2) там на сайте должен быть раздел карьера. стучись туда. или через социальные сети (linkedin) выходи на ее сотрудников и заводи контакты;
3) после прохождения телефонного интервью и вероятно испытательного задания они приглашают тебя на собеседование, по результатам которого либо начинают процесс найма сразу (но он может затянуться), либо предлагаю удаленку на первое время;
4) ...
5) ...
6) ну вот ты и канаде

 

http://habrahabr.ru/blogs/migration/59714/

 

Я тоже хочу. И не обязательно в Канаду. Рассылка резюме в иностранные компании (в т.ч. в Микрософт) ни к чему не привела. Искал вакансии в основном через osronline

 

Хотелось бы узнать цифру? Что значит нормальные?

Ясно, что зарплата варьируется от страны. города и т.д. Где на 1000$ можно шиковать в другом месте ноги протягивают.
Про потребности вообще молчу.

Так скольк "это", примерно?Чтобы вас устроило. На украине.
Ну, анпример, 2000$ это нормально для украины?

 

Emek
Дело не в зарплате. Хочу пожить прежде всего с целью обретения самостоятельности. Вариант с другим городом впределах страны не подойдет, ибо столица, а вдругих местах Украины, насколько я знаю, жоповато.

 

Enterado==Folk Acid?

Самостоятельно это не с родителями?)
Что мешает снять квартиру в этом же городе тогда?
Или так достали, что аж на другой континент захотелось..?

 

Emek
> Хотелось бы узнать цифру? Что значит нормальные?
от $100k.

> Ясно, что зарплата варьируется от страны. города и т.д.
кто бы спорил. поэтому идеальный вариант - жить в малайзии/юар, а работать на штаты. сверх-богатым человеком чувствовать себя будешь

> Где на 1000$ можно шиковать в другом месте ноги протягивают.
но тут есть одно "но". цены на недвижимось и хавчик, конечно, варьируются в очень широких пределах. но асусовский ноут и найкон везде стоят примерно одно и те же деньги, поэтому затраты на оборудование - константа по всему миру. билеты на самолеты (если хочется выбраться на пляж) опять-таки везде одинаковые.

> Так скольк "это", примерно? Чтобы вас устроило. На украине.
> Ну, анпример, 2000$ это нормально для украины?
зависит от потредностей, конечно. деньги вообще портят и развращают. но, если в тех же штатах:
1) платят больше;
2) относятся лучше;
3) HR _работают_, а не смотрят на тебя как на ишака;
4) куча интересных людей с которыми интересно работать;
5) ...

так почему бы не работать на штаты в самом-то деле? мы ж не родиной торгуем. и даже не природными ресурсами. а своими мозгами.

Folk Acid
> Я тоже хочу. И не обязательно в Канаду.
> Рассылка резюме в иностранные компании (в т.ч. в Микрософт) ни к чему не привела.
что значит ни к чему не привела? ушло как в прорубь и не вернулась? странно. на сколько я в курсе, в ms серьезно относятся к резюме. т.е. какая-то рекация все равно должна была последовать. хотя я тут малокомпетентен. резюме писал обычно уже _после_ трудоустройства, а не до.

> Искал вакансии в основном через osronline
попробуй openrce. у меня там был 100% выход. макровижн - оттуда. эндевор секьюрити - оттуда. еще одна фирма о которой я (пока) не могу говорить - оттуда же.
по слухам еще на ида боард люди успешно находят работу. подтвердить этого не могу, я всего как неделю назад там зарегистрировался.

 

Emek
!=
Но мне это тоже близко
И этот город меня тоже достал
Хочу экстримально окунуться в цивилизацию
+Выучить иностранный разговороный язык, да и зп "там" побольше чем 2000
Да и жить в одном городе с родителями - это постоянное искушение вернуться на готовые харчи
и т.п., много нюансов

 

Folk Acid
> Дело не в зарплате. Хочу пожить прежде всего с целью обретения самостоятельности.
аналогично, коллега. та же самая история. живу с родителями, мои пассии с ними ни разу не уживались, искать жилье в пределах россии продолжая работать по удаленке - смешно, т.к. переезд в другой город ничем радикально не отличается от переезда в другую страну, а два переезда хуже одного пожара. так что лучше уж сразу ехать и обживаться... ИМХО, конечно

Emek
> Что мешает снять квартиру в этом же городе тогда?
а смысл? если все-таки съезжать то не проще ли сразу сменить и страну?

 

kaspersky

Почти всегда именно так. Но с некоторыми, например тим лидом из ZoneLabs наладился контакт в периодическом обмене новостями и идеями. Из Микрософта кстати, невпример многим другим оперативно ответил тим лид, что направил инфу обо мне на рассмотрение в эйчар. Некоторые просили оставить телефон, но не звонили... Но это редкость вообще. В основном - без ответа.

 

Folk Acid
> Хочу экстримально окунуться в цивилизацию
тогда - азия. малайзия например. там цивилизация прет реально. после этого штаты вызывают удивление, что это блин за каменный век такой. кондицинеры в отелях которые надо крутить, прилагая усилие после малайзии (и даже ЮАР) вызывают культурный шок.

> +Выучить иностранный разговороный язык, да и зп "там" побольше чем 2000
угу. если говорить за калифорнию то 2000 - это столько может получать девушка на кассе. но даже если она за цомпутером с умным видом, то за умный вид ей хотя бы 3500 положено.

> Да и жить в одном городе с родителями - это постоянное
> скушение вернуться на готовые харчи и т.п., много нюансов
короче, дерзай. советую все-таки начать с малайзии. достоинства.
а) куча охфисов секьюрныз фирм (F-Secure в том числе);
б) дешевые цены на недвижимость. $500 - цена _дома_ на съем в окрестностях столицы, при зарплате юниона в $1,000;
в) не нужно визы для туризма (во всяком случае для РФ, не знаю как с украиной)
г) дешевые отели, т.е. будет где упасть на первое время
е) население повсеместно знает англ и довольно неплохо на нем говорит;
...ну и вообще приятная страна, приятные люди, низкий уровень преступности, очень хорошо развита инфрастуктура типа связи или транспорта там...

 

Folk Acid
> Почти всегда именно так.
гм. странно. с таким не сталкивался. да, отказы были и отказов было много, но по крайней мере был ответ. но если честно я не резюме писал, а брал объяву о работе, квотил и отвечал. в приницпе могу скинуть что именно отвечал для примера.

> Но с некоторыми, например тим лидом из ZoneLabs наладился контакт
> в периодическом обмене новостями и идеями.
это хорошо. значит, нужно двигаться в этом направлении и дальше

> Из Микрософта кстати, невпример многим другим оперативно ответил тим лид,
> что направил инфу обо мне на рассмотрение в эйчар.
их трясти надо. не бойся проявить агрессию и настойчивость. пиши с копией всем кого знаешь. ответят.

> Некоторые просили оставить телефон, но не звонили...
> Но это редкость вообще. В основном - без ответа.
попробуй сменить тактику. вместо посылки резюме - ответ на письмо в таком стиле, чтобы было понятно, что именно ты можешь, хочешь и т.д. а вообще странно. у меня чтобы совсем не отвечали... гм, хотя многие отвечали и месяц спустя, когда я уже успевал забыть, что я с ними вообще связывался...

 

не кисло конечно.
~ 8300$ в месяц. == ~ 210 000р. ДАже очень не кисло. А если жить не в питере\москве - вообще супер.

Но вот смотрите, такие деньги (практически) можно поднять в москве попробовать.
Ну вот у каспера, 80 000р в мес. антив.эксперт получает. 1/1 допустим.
Возьми вторую смену. Догворись. Уговори. Ну вот выйдет не меньше 150 000р.
Это как пример. Расценки надо у sww спрашивать)

Это оф.работа. Либо Совместить офиц.работу + фриланс. Т.е. оклад на оф работе на дело (оплатить квартиру, купить поесть, и т д). А фриланс на "комфорт для себя". И соответственно, чем лучше жить ты хочешь, тем больше фрилансь.

Ну блин, кто спорит же.. Так вот тебя слушать и вообще жизнь сказка.
НО мне почему-то _кажется_ не особо и горят желанием брать на работу удаленную в компаниях. Или там менталитет другой и это только в россии начальник пытается загнать сотрудника в офис всеми способами?

Не все могут\умеет найти подход и связи. А я уверен что, если отправишь там резюме...эээ от балды сейчас...допустим malware analyst в какуюнить компанию с желанием работать на удаленку - пошлют сразу.Даже если не требовать 100 тыс в год, а скажем 50.

----------------------------------------------------------------
Я вообще думаю, тчо нужно четко знать зачем тебе деньги.
Просто так, пожить с комфортом и тд? Ну растяжимо.

ДЛя меня всегда всё равно (в общем-то) было сколько получать. Единственная причина по которой я хочу нормально получать - это квартира. Собственная покупка.
Но подумав , прикинув....в Москве - не реально. В области тоже. В питере - тоже. В лененградской области - вохможно, но тяжелва-то тоже.

Особо отмечаю, что речь идет о _скорой_ покупке. Об кредитах, выплачиваемых 25 лет ечь я не веду.

---------------
Поэтому получается так, что а нафига деньги-то?
Ну одеться, обустроить доми т д. Это можно и на среднюю зарплату.
НУ машина. Ну, анпример, Q7, 1 500 000 лимона (б\у 2006 года.). Ну и накопить за несколько лет.
Если с женой живешь, еще легче.
Ну попутешествовать там то се. Это можно и на среднюю. Дети там...
Это всё можно, _главное_ не сразу, а по очереди.

-----------------
Поэтому если _покупать_, а не арендовать квартиру ..ну,наприер,новороссийск там и т д
Но там холодно, наверное)

Вообще я был в геленджике. Мне там просто суперски понравилось. Нереальноя доброта и позитив вокруг.(летом). Прост супер. Стоит квартира (однушка - грубо говря 2 лимона. Та же самая машина выходит...

Поэтому чего на другой континет сразу...

 

Enterado != Folk Acid. У Folk Acid просто похожие стремления, очевидно.

 

$2000 маловато для обеспеч жизни в Украйне, а в Киеве так тем более. Но про $4000-$5000 в месяц думать можно только будучи спецом супер-экстра класса и с солидным опытом и стажем работы, рекомендации, ордена, медали и т.д. Реально средняя по Киеву $1200-$1600. Сами понимаете, о своей жилплощади и средствах передвижения при таких доходах глупо мечтать без доп доходов или помощи, а если еще в планах семью создавать, а значит и содержать -- перспективы не радужные, прямо скажем, не фонтан.

 

Emek
>> от $100k.
> не кисло конечно.
кисло на самом деле. это _не_ по удаленке. не кисло это от $300k. в пределах $150k ~ $170k в штатах работа находится без труда. $75k ~ $85k это уже быдлокодерство, т.е. $100k это очень даже кисло для секьюрных фирм. и хотя некоторые грят, что дизассемблированию можно обучиться за год и ничего в нем сложного нет, мы-то с вами точно знаем, что реально дизассемблированию учатся многие годы и потому работать за зарплату обычного былокодера... гм, так я лучше этим быдлокодером и устроюсь тогда. отвественности все одно меньше и мозги напрягать не надо

> ~ 8300$ в месяц. == ~ 210 000р.
"а налоги?" (с)

> ДАже очень не кисло. А если жить не в питере\москве - вообще супер.
а) это зарплата _там_
б) в РФ по удаленке столько я не получаю (ес-но);
в) сейчас мотаюсь по всему миру и поездки съедают до 75% от заработанного, хотя мне оплачивают самолет/отель, но куча мелких трат за мой счет, плюс получение виз и все такое - так же часто за мой счет, ну и там похавать или что опять-таки за мой счет и вроде бы платят не кисло, а в карманах пусто. ну не то, чтобы совсем пусто, но все-таки... но зато вижу мир

> Но вот смотрите, такие деньги (практически) можно поднять в москве попробовать.
> Ну вот у каспера, 80 000р в мес. антив.эксперт получает. 1/1 допустим.
это $31k если я правильно скалькулировал? за такие деньги в штатах при уровне антив. эксперта можно просто числиться. и платить тебе будут только за то, что ты умный. серьезно. я не стебусь. за такие деньги вполне реально устроиться на ничего не деланье. ну совсем ничего не делать ты же все равно не сможешь, верно? а то, что ты будешь делать из любви к искусству покроет все расходы фирмы

> Возьми вторую смену. Догворись. Уговори. Ну вот выйдет не меньше 150 000р.
э... мы так не договаривались. заработать деньги в россии, конечно, можно. и у меня есть такой опыт. я ж как многие горы говорил: "когда мне нужны деньги, я работаю. остальное время - пишу в хакер", но "работаю" значит "пашу как ищак". ну да, можно заработать. но это нужно надрываться. а в штатах можно нормально работать (10 часов в день макс), а остальное время делать что-то для души.

> Это как пример. Расценки надо у sww спрашивать)
проблема россии однако в том, что ну есть у нас ЛК, ну есть там веб, кто-то делает оутпост, в ростове ребята выпускают комплекс для восстановления дисков... но это _все_ что вообще в россии есть. т.е. если возникли терки с работой, то хрен ты что найдешь тут. ну вот не хочу допустим я работать на ЛК. опутпосцовцам предлагал свои услуги, но они в них не заинтересовались. данилов тоже остался равнодушен. и что мне делать? грызть лед зубами и вешаться на своем хвосте, завязывая его морским узлом?!

> Это оф.работа. Либо Совместить офиц.работу + фриланс.
о чем мы говорим? о зарабатывании бабла или о жизни? например, работая на McAfee (которую тут почему-то не уважают) я могу реально наслажаться жизнью, потому что я занимаюсь, чем мне нравится и хотя работаю больше 10 часов в день (а больше чем за 10 часов я не могу инвойсить), я занимаюсь любимым делом и у меня остается достаточно времени, чтобы, например, написать это сообщение
если же совмещать оф. работу и фриланс - боюсь, что времени ни на что не останется. у меня была такая ситуация в прошлом. вкалывал как черт, были деньги, но не было времени их тратить ;( ну и на фига мне тогда деньги?!

> Т.е. оклад на оф работе на дело (оплатить квартиру, купить поесть, и т д).
> А фриланс на "комфорт для себя".
вопрос: если контора не в состоянии оплачивать мою работу, а другие конторы в состоянии, более того, те другие меня реально хотят, а наших надо упрашивать да еще и клянчить деньги. может все-таки не усложнять жизнь? и пойти по пути наименьшего сопротивления?

> И соответственно, чем лучше жить ты хочешь, тем больше фрилансь.
кто бы спорил. хочешь жить - умей вертеться. но иногда это надоедает. иногда хочется расслабиться и сосредоточется над решением текущих задач на оф. работе, не отвлекаясь на вопросы добывания денег. скажи, как ты можешь эффективно работать на оф. работе если ты одновременно с этим думаешь о вещах к ней не относящихся?!

>> поэтому идеальный вариант - жить в малайзии/юар, а работать на штаты.
>> сверх-богатым человеком чувствовать себя будешь
> Ну блин, кто спорит же.. Так вот тебя слушать и вообще жизнь сказка.
мне малайзия нравится. по ЮАР ностальгия реально плющит.

> НО мне почему-то _кажется_ не особо и горят желанием
> брать на работу удаленную в компаниях.
как сказать... с физической проблем еще больше, т.к. компания несет большие расходы, да и время на оформления рабочих виз в США от 6 недель в лучшем случае. с другой стороны удаленка _очень_ ограничена в том, что ты можешь делать. исходники тебе дадут только если свято в тебя верят. да и то, сначала пришлют RSA key. такая хардверная штука на которой меняется пароль каждую минуту. в McAfee она используется чтобы получить доступ к мылу с мобильных дейвайсов или по удаленке. исходники лично мне не присылают, хотя я их и не прошу. но проблем с интеграцией моих модулей в код проекта - это ты можешь себе представить. я же пишу их "вслепую"...

(мимоходом. ахренеть как клево работают спам-фильры. щас дотстер майл кинул в спам письмо от самого дотстера с уведомлением о том, что с меня списали деньги за продление хостинга)

> Или там менталитет другой и это только в россии начальник
> пытается загнать сотрудника в офис всеми способами?
ты знаешь, это не вопрос менталитета. если работа требует взаимодействия с другими членами команды, то все равно или придется туда часто летать, либо постоянно устраивать телеконференции. и то, и другое напряжно. однако, если твоя часть проекта слабо пересекается с остальными - можно работать и удаленно. у некоторых фирм действительно есть политика: никакой удаленной работы. у других, напротив, нет свободного офисного пространства для новых сотрудников, а они требуются и потому удаленка проходит на ура. но лично мне удаленка надоела. хочется работать в коллективе.

> Не все могут\умеет найти подход и связи.
искать надо. по другому никак. не все могут, конечно. согласен. но по любому если на западе в 100х больше одних только секьюрных фирм, то работу найти легче. тем более что там редко требуют чтобы ты и пялсал, и на балалайке играл и еще контрабисил и баянил. даже если в требованиях к соискателю укаывается что-то несустветное. типа си, плюсы, линух, кернел, драйвера, модули, скриптовые языки, реверсинг... на практике можно начать работать даже не по реверсингу, а например, зная антиотладочные трюки под линух.

> А я уверен что, если отправишь там резюме...эээ от балды сейчас...
> допустим malware analyst в какуюнить компанию с желанием
> работать на удаленку - пошлют сразу.
что за компания? f-secure, симантек меня не посылала. хотя тогда я грил об удаленной работе. правда мы так и не сработались в конечном счете (предложили другую позицию нежели ту, на которую претендовал), но по крайней мере и не отшили.

> Даже если не требовать 100 тыс в год, а скажем 50.
а это никого не волнует, особенно если ты говоришь скажем с тим лидом. ты хоть 300 проси. ему все это до фени. потому как о деньгах ты не с ним будешь договариваться. он просто по итогам собедований скажет насколько ты ему нужен. и может быть так, что он говорит своему начальству: нам этот человек до зарезу нужен, а тебе предлагают смешные деньги и попытки поторговаться ни к чему не ведут, т.к. сам по себе тим лид с его командой для компании на данный момент это статья расходов

> ДЛя меня всегда всё равно (в общем-то) было сколько получать.
ну и для меня тоже. главное, чтобы работа была интересной, которой можно было бы полностью отдаться.

> Единственная причина по которой я хочу нормально получать - это квартира.
до настоящего времени я ценами на недвижимость не интересовался в принципе, поскольку для меня это были абстрактные деньги (про домик в деревне в средней полосе мы не грим). теперь уже прикидываю сколько это годовых получается...

> Но подумав , прикинув....в Москве - не реально. В области тоже. В питере - тоже.
> В лененградской области - вохможно, но тяжелва-то тоже.
посмотри прагу. там пока самые низкие цены. в калифорнии можно купить недвижимость и за пол-лимона. только вопрос как их заработать? скажем, в краснодаре за лимон уже можно купить. только не долларов, а рублей так что как ни печально, переезжая в штаты ты сохрянаешь статус кво ;( т.е. как не мог купить, так и не сможешь.

> Особо отмечаю, что речь идет о _скорой_ покупке. Об кредитах, выплачиваемых 25 лет ечь я не веду.
аналогично. за 25 лет купить-то можно, но это для меня абстракция, тем более что я смутно представляю себе проблемы получения долгострочных кредитов. кредиты вообще зло. у меня сейчас четыре кредитки (делаю еще две) из которых три в глухом минусе ;(

> Поэтому получается так, что а нафига деньги-то?
> Ну одеться, обустроить доми т д. Это можно и на среднюю зарплату.
еще что бы слетать на острова или просто побывать в местах которые до этого только видел на вики или ютубе. вот, кстати:

# Fog Hugs San Francisco
http://www.youtube.com/watch?v=4aqqSlro9pA

# Sunset at Baker Beach, San Francisco
http://www.youtube.com/watch?v=6Lraw8D8uz0

а это уже для тех кто знает eng

# SAN FRANCISCO BLOG 1: welcome to the city
http://www.youtube.com/watch?v=pA4OAXfeIh8

# SAN FRANCISCO BLOG II: workin' in the city
http://www.youtube.com/watch?v=yuIAPJe0WR8

> Вообще я был в геленджике. Мне там просто суперски понравилось.
> Нереальноя доброта и позитив вокруг.(летом). Прост супер
ну я практически оттуда. ну да. по сравнению с москвой небо и земля. в москве все какие-то... серые... злые...

 

Обидно то, что даже мелкие барыги в день от 500$ делают. Не ценится интеллектуальный труд в нынешних славяноязычных странах.

 

SadKo
> Обидно то, что даже мелкие барыги в день от 500$ делают.
> Не ценится интеллектуальный труд в нынешних славяноязычных странах.
вот и я говорю, что если цель заработать деньги, то проще идти торговать бананами. и даже работая на штаты лично я только сейчас вышел на уровень самых ширпотребных проституток, если сравнивать сколько они берут за час и сколько платят за тот же час мне. ну какая блин разница между нами? она продает свое тело, мы продаем мозги. она трахается с челном, мы трахаемся с виндой и нам обоих ипут. ее - клиент, нас - начальник.
ну быдлокодерство - это понятно. тут никто не спорит. прочитали книжку "php для интеллектального большинства" и стали лабать сайты. понятное дело, что больших денег тут нет, но вроде бы мы ничего и не вкладывали...
а если мы глубоко изучаем предмет, еще изучаем eng, и еще кучу всяких быстроменяющихся технологий, то по идее как мы должны получить с этого свои бонусы. но, увы, мы их не получим __нигде__. да, в штатах можно получать $150k. можно и выше (но не сликшом выше), но при этом куча мелких барыг будет делать в день больше, чем мы за месяц. кстати, вот познавательная ссылка.
http://caljobsource.com/salaries/computer.html

в принципе, все не так уж и плохо. больше программистов получают только юристы и кинорежисеры, да и то не так чтобы радикально больше.

 

это просто нереально много для нас директора региональных дирекций крупных банков меньше получают

поверь мне - не страна, а бардак! я тоже хочу на другой континет. Удаленка пока спасает, но, блин, страна ужасна (не думал, что так скажу про родину)

зажрались вы, батенька

вот это уже ближе к истине

это только киев. В донецке 2000к грн - это типа круто, 2500 - очень круто. А 3к - да ты вообще бизнесмен международного образца. Заметьте, это в гривнах (для доллара делим примерно на 7.7).

если имеешь меньше 3к$, то купить квартиру в кредит под самый низкий процент практически нереально. А щас вот и кредитов нет