Неизвестный символ

Тема в разделе "WASM.HEAP", создана пользователем TermoSINteZ, 23 июн 2009.

  1. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    В общем читал одну книгу "Сталкера" (Роман Глушков, "Холодная кровь"). Так вот, там была задета тема о некотором восточном символе "Аль-Шаддад". По легенде , этот символ\рисунок является неким сплетением ниток, причем далеко не случайным. Хотя может и не сплетение.. Так вот продолжая легенду, в ней говорится, что этот рисунок неким образом действует на психику человека - невозможно долго смотреть на него - хочется отвести взгляд, и в тоже время он не запоминается - то есть предмет или человек помеченый этим знаком на лице - будет казаться что сливается с "общим лицом" или просто не имеет запоминающихся черт. Это чем-то схоже на то, будь-то смотришь на инвалида или существо\человека подверженного мутацией - долго смотреть трудно. Возможно символ имеет более глубокое значение.. Вопрос в том существует ли он на самом деле. Я тут перерыл инет - ничего конкретного не нашел. Неужели выдумка автора? Может знатоки востока\арабской культуры что знают по этому поводу. А может знатоки психологии знают о подобных знаках.

    Собственно вопросы, что выше - к знатокам.

    PS: Троллям и выдумщикам, а так же всяким людям кому это смешно - прошу не писать.
     
  2. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Подозреваю, что это не арабская литература. Чего-то такое знакомое, ассоциируется с Некрономиконом, Ктулху и Йог-Сототхом. То есть так или иначе, слово "Шаддад" я встречал где-то рядом с упомянутым =)
     
  3. _DEN_

    _DEN_ DEN

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    5.383
    Адрес:
    Йобастан
    http://otvet.mail.ru/question/25218237/ ?
     
  4. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    _DEN_
    Меньше по таким сайтам лазяй. Дали ответ, а где источник? Неужели верить этому вообще можно?
    Более официальных источников нет?
     
  5. Booster

    Booster New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 ноя 2004
    Сообщения:
    4.860
    TermoSINteZ
    А с чего ты взял что этот символ и легенда не являются выдумкой автора?
     
  6. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    Booster
    Я же в посте дал мнение, что допускаю вариант выдумки. Поэтому и спрашиваю у тех кто знает. А если нет знатоков востока то мож кто психологией тут увлекается не по наслышке. Неужели действительно есть такие образы, на которые смотреть неприятно (ну в плане рисунков, а не фото убитых и раскуроченых в мясо людей или еще чего хуже..).

    Да и не посылайте на другие форумы. Я считаю здесь есть очень разносторонние люди. Можно будет обсудить.
     
  7. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    FatMoon
    Кстати, вполне вероятно. Но почему тогда не к арабам\востоку? Вавилон, Египет, Израиль... да и Абдул Альхазред по легене был арабом (хоть и вымышленый персонаж). Но с другой стороны, есть и Тибетская Книга мёртвых и Египетская.. Они все с востока.
     
  8. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    Потому что документальность (древность) самого Некрономикона далеко не подтверждена. И есть мнение, что это фальсификация, 18 или 19 века. Не говоря уже о содержании ;)

    Впрочем, думаю, что легенда имеет место быть (то есть это не придумка Глушкова), но сам символ настолько же реален, как и цветок папоротника на Ивана Купалу.
     
  9. kero

    kero Модератор SOURCES & 2LZ Команда форума

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 апр 2006
    Сообщения:
    1.074
    Адрес:
    Москва
    TermoSINteZ
    Не сомневайтесь, есть. Полистайте книжки по психологии восприятия, там такие оптические иллюзии встречаются,
    что можно глаз вывихнуть, если слишком долго смотреть. Естественно, разумный челоаек в подобной ситуации отведет взгляд :)
     
  10. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    Ну про оптические иллюзии и всякие регулярные последовательности как набор постоянно повторяющихся и мелких объектов, где глазу не за что зацепиться - это понятно, хоть и тоже интересно. А вот более изощренные рисунки, может древние.. ну ладно

    Посоветуйте книжку по этой области психологии (чтоб не вода естественно была). Хоть что-то почитаю по теме, раз больше нечего ). Хотя может еще основной народ, кто с востоком знаком и с психологией поглубже, не подобрался..
     
  11. rommanio

    rommanio New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 май 2008
    Сообщения:
    151
    Интересная тема.

    Но мне кажется, если бы это было правдой, эту татуировку (речь, я так понимаю, не об отдельном рисунке, а именно о татуировке) использовали бы какие-нить диверсанты или другие организации подобного рода, а я о таком не читал, хотя интересуюсь этими конторами.
    Это мое личное мнение, прошу извинить, что влез в эту тему.
     
  12. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    rommanio
    Конечно о татуировке, но в данном случае интересует и как отдельный рисунок. Да и я думаю скорее всего таких рисунков не единицы.. Раз этот рисунок так действует, то наверно он полностью зависит от квалификации того мастера, кто его рисует.
    А да, конторы такие тоже интересны сами по себе :)
     
  13. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    а почему бы и нет?
    http://forum.vostokopedia.ru/ - тамошние гуру должны знать о Востоке и узлах/татуировках Шаддад, если таковые существуют
     
  14. Ustus

    Ustus New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 авг 2005
    Сообщения:
    834
    Адрес:
    Харьков
    _DEN_
    Если бы у чела на всю морду была бы такая татуировка, я бы, наверное, пялился на него выпучив глаза :) Но вот лицо бы точно не запомнил :):):)
     
  15. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    в принципе, такое вполне возможно. и ничего тут особенного нет. средний религиозный араб рефлекторно постараеся не смотреть, а потом выбросить из памяти, например, знак свиньи (кружок с 2мя точками, вроде розетки), у христиан другие символы (звезда, крест), у евреев, индусов, китайцев итд свои. итп.
    кроме автоматической слепоты связанной с предрассудками и традициями, есть рефлекторные сигнальные реакции, часто атавистические, (например, пенопласт по стеклу похож на сигнал опасности обезьян. или чегото более древнего, например, завораживающий эффект чегото вертящегося. или эйфория от ритмичных звуков (тоже сигналы обезьян)).
    вообще, это интерсная тема. более того, с ней часто встречаешся. например, сигналы власти, даже ошибочные, от явно мало достойного доверия (при последующем анализе) сигнализатора. можно даже посчитать какой поцент действий (слов, реакций, просто мимики) совершается по воле своего продуманного и ответственного решения, а сколько по сигналам извне, несмотря на вполне обоснованное отсутствие малейшего доверия к их источникам. а ведь большинство людей действуют исключительно только по сигналам и завидуют тем, в кого природа встроила сигнал позначительнее.

    снова пример: вспомните бомжей-попрошаек. от них хочется отвести взгляд их лица не запоминаются, им и подают, чтоб избавить себя от мучений в их присутствии (этого они и добиваются. такой эффект и натренировывают). скорчите такую же мину/позу - также прореагируют и на вас. потом запомните мину/позу шефа (как можно точнее и, главное, серьезнее). итд. люди, за мельчайшим исключением, сперва реагируют на сигнал, а потом, через полгода, если не забывают, думают. пользуйтесь. и не надо никаких иероглифов и прочих глупостей. при достаточной практике и исследованиях вы сможете сочинять сигналы исходя из желаемой реакции на них. а учитывая, что не менее 60% увиденного (услышанного итд) и запомненного - наша фантазия для поддержки цельности нашей личной идеи мира, то используя сигналы можно получать интереснейшие эффекты, например, добиваться, чтоб несколько человек наблюдающие за вами и говорящие с вами одновременно видели и слышали совершенно разные вещи (можно даже задавать что именно). в том числе и ваше описание. чтоб люди вас не замечали (все присутствующие - сложно, целевые - легче, но не целевые вас и так не заметят, особенно в крупном городе. например, так действуют карманники и шулера (наперсточники и прочие фокусники))

    в данном случае, в арабском, я думаю, что описана реакция на некий символ схожий с религиозно оплеваным. ислам вообще эмоционален и поощряет преувеличено эмоциональный подход. в случае общечеловеческом может не сработать. хотя есть и другие пути. механически даже более простые

    еще, любой человек практически не замечает или быстро забывает все, что не входит в его систему представлений, систему ценностей, все, что он не понимает. любой человек автоматически панически боится и ненавидит (может напасть или самоуничтожиться) все, что значительно перегружает его разум или чувства. итд

    вобще это тема достаточно сложная.
    скажем так, она суперкласс привычной действительности, а не часть ее. и подход при изучении должен быть подходом к суперклассу. те нет возможности описать класс превосходящий и включающий опорный на правах атома через манипуляцию идеями и терминами класса известного и являющегося с точки суперкласса - одним из множества подклассов частных проявлений. у них логика полностью разная. как правило у суперкласса логика значительно более общая и мелкозернистая (верблюду не пройти в игольное ушко (с)).
     
  16. Y_Mur

    Y_Mur Active Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    2.494
    _basmp_
    Шибко сдаётся мне, что сначала речь шла о вставлении в игольное ушко каната/верёвки за которые водят верблюдов ;), а потом по мере переводов "верблюжий канат" упростился до "верблюда" :))

    А мысль о том, что сочетание религиозных символов, нанесённых на лицо, может вызвать у определённого круга религиозно зацикленных людей реакцию подобную реакции на нищего похожа на правду. Но естественно действует только на определёную группу людей для котрых эти символы имеют какой-то смысл и которые при этом "придерживаются гуманных заповедей". А вот реакция фанатика может быть и противоположной - он может вместо того чтобы "не заметить" взять и "начистить" эту раскрашенную физиономию, чтобы "на святое не покушался" :))
     
  17. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    ...поскольку бОльшая часть древних знаков и символов для отвода глаз, защиты от сглаза, и т.п. - явно фаллическая, я как-то сомневаюсь, что сабжевый знак имеет отношение к религии...
     
  18. kero

    kero Модератор SOURCES & 2LZ Команда форума

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    4 апр 2006
    Сообщения:
    1.074
    Адрес:
    Москва
    Ох, и фантазер вы, _basmp_ :)
    Но занятно, травите дальше :)
     
  19. FatMoon

    FatMoon New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    28 ноя 2002
    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Russia
    (после поиска в разных вариантах):
    Как минимум, вариант "узел и татуировка" не подтверждается. Узлов, связанных с Haddad или Shaddad, не обнаружено на просторах интернета. Все поиски "знак/символ Аль Шаддад" ведут на такие же вопросы - а не знает ли кто, что это за символ =)) Думаю, что скоро он появится. Специально чтобы дать ответ, этот символ кто-нибудь придумает. Так что, не исключено, что все-таки Глушков (или кто там автор?) и придумал, с нуля, всю эту легенду.

    В любом случае, в вариант существования рисунка или узла с описываемым эффектом я не верю :)) и не понимаю, почему надо отводить взгляд от бомжа или урода - вам что, СТЫДНО??? ни фига, это ему (бомжу) может быть неловко, а мне - никак. И точно так же не понимаю, почему надо отвести взгляд от символа чужой религии?

    Хотя, в одном из комментариев к аналогичному вопросу где-то попалось "А если на лице ж...у нарисовать, то лица точно никто не запомнит - запомнят только, что был какой-то чувак с ж...й на лице" - ну вот разве что по такому принципу. Или отвлечение внимания, или скрытие тех черт, по которым наиболее просто идентифицировать лицо.
    Тогда... тогда рисунок должен проходить около глаз, искажая их размеры и расстояние между, над бровями, по обеим сторонам носа, и закругленной линией - на подбородке или по верхней губе, искажая очертания рта. Словом, обычный грим, наверняка используемый, кем угодно, от разукрашенных индейцев на тропе войны, до актеров и спецслужб :))) но никаких таинственных и магических символов.
     
  20. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    _basmp_
    Да, вы в чем то правы. Если смотреть с точки зрения религии - то это понятно. Некоторые например могут бояться "числа зверя" или еще чего нить, а некоторые (сатанисты) наоборот будут колени преклонять, как к лидеру - "Подумать только - он сделал такое тату, он помечен.." или еще что-нить в том же духе.

    А вот про это:
    поподробнее можно? примеры таких сигналов? или может некоторые жесты, дополнительные отвлекающие рисунки.

    Но в другой стороны я больше придерживаюсь версии в чем согласен FatMoon - то что этот знак не связан с религий. А связан с некими древними ритуалами или остатками древней культуры. Вот вы назвали про звуки обезьян, я уверен, что этот символ действует таким же образом. Некоторое подсознательное находящееся у _каждого_ человека в генах, вызывает такую реакцию.
    Возможно этот знак - структурный образ некоторого "святого" древних времен. То есть некоторые контуры, плюс отличительная мозаика. Почему я думаю так? Может как раз из-за того, что этот знак влияет на человека, следовательно он должен как то затрагивать природу человека. Возможно в этом и кроется то, что _basmp_ назвал суперклассом.

    Но это все рассуждения. Ибо я, не зная как следует восточной древности, не могу сказать о значении слова "Al-Shaddad" что-то стоящее. Возможно, надо искать другие схожие значения (история и время затуманивает истинные образы).