И это в лучших универах мира так учат?

ЫЫЫЫ =)
У нас в универе, на паре информатики вся группа сосредоточенно записывала, что же такое бит(!), а факультет у нас "Сервис Компьютерной и Микропроцессорной Техники"

 

Clear__Energy, а ты типа знаешь что такое бит?
например что такое бит информации, и можешь сказать сколько бит в типе enum {a,b,c} ?

 

GoldFinch
...

 

цитата из статьи:
# Я сделал пару замечаний о том, что она слишком глупа так как не понимает того,
# о чем говорит, и я совершенно не собираюсь тратить свое время на объяснение
# синтаксиса #языка С бакалавру по информатике из университета Карнеги-Меллона.
а давайте проголосуем. кто за то, что:
1) на самом деле глуп автор статьи, ибо не может на пальцах объяснить такую простую проблему
2) женщина и правда глупа и необучаема

кстати, где-то пробегала статья, о том, что некий математик протестовал против a = a + 1, но вот a := a + 1 и a += 1 его почему-то устраивало та он не тупой, просто психологические барьеры бывают очень сильны. и "=" и ":=" - операторы присвоения, но "=" _выглядит_ как тождество, поэтому у высаживало математика на измену привычка однако.

 

А можно выбрать сразу два ответа! 1. Потому что не может. 2. Потому что не знает, а уже бакалавр.

 

странно, но я бы тоже так написал.. причем мои сорцы никто не увидит скорее всего и кол-во строк в них никого не волнует и считать я их не стану. просто соблюдение синтаксиса, желательно приближенного к мсдн'у, улучшает читабельность кода, тем более, если ты выкладываешь свои сорцы на паблек, не выгодно отличаться от установленных соглашений по синтаксису (забыл умное слово)..

 

Нечего на дураков равняться. Посмотрите какие курсовые и магистрские пишут на средних и старших курсах или чем в лабораториях занимаются в хороших заведениях.
Интересные и современные проекты. Не знаю правда сколько там LOC

 

>Интересные и современные проекты. Не знаю правда сколько там LOC
Сложность программы не определятется числом строк.
На программу длиной в 200 строк можно угрохать месяц.Да и вообще что за глупость считать строки?Пиши себе и пиши.. некоторые товарищи у меня есть знакомые, дык они вообще шпарят по 500 строк на дню.. ну и чего? Толку-то.. меня вообще жизнь научила что сначала надо думать, а потом кодить -- времени на поиск ошибки и переделывание(а еще бывает так что переделаешь, и все вообще отдаст копыта ) уйдет больше, чем на анализ задачи и потом правильное ее решение, в котором могут быть разве что тривиальные ошибки, которые ловятся в два счета.

 

нормальная практика к потенциальному сотруднику заявить в требовании от
него 300 строк в день. 50% оленей сразу отсеяться
а нормальные культурно и грамотно попробуют объяснить ему что не в кол-во
строк счастье. а рекрут это на самом деле и сам понимает, просто
быстро отсеял 50% оленей !

 

Я преподавал в универе лабы на факультете кибернетики, специальность АСУ.
5 курс.
Нужно было сделать простую экспертную систему.
На уровне вопрос-ответ, вопрос-ответ, вопрос-ответ, вопрос-ответ ----> результат.
Когда я заикнулся, что неплохо бы написать прогу на любом известном языке, меня студенты чуть не съели заживо.
Брызгая слюной, стали доказывать, что "Алгоритмические языки программирования" у них были 4 года назад, что все забили
тока мегаботаны умеют ваять на Великом и Страшном о делфе о_0.
Пришлось ограничиться просто проектировкой экспертной системы на бумаге в виде лаб. Ито возникли проблемы с интеллектом.
Народ просто учиться не хочет. А кому надо, тот такие простые вещи и до института знает.

 

В том что всё действительно так ужасно, как описано в статье любой низкоуроневик может элементарно убедиться заглянув в любой исходник или исполниый файл от M$ и не только ) собственно холивар на эту тему возникает здесь регулярно )
Оценка исходника в количестве строк это "ихняя" стандартная практика - откройте любую статью/книгу посвящённую рекламе MFC и найдите там фразу, что MFC решило проблему необходимоси использовать 2000 строк кода для подключения OLE , да и сам автор ссылается на японский стандарт оплаты труда И проистекает эта практика исключительно из проблемы кризиса подготовки специалистов, а "олени" с % тут совсем не причём )

perez
А может быть всё таки дело не в студентах, а в преподавателях? Да знаю в одиночку трудно "не быть винтиком" и учить нормально, несмотря на происки сложившейся системы образования, ставящей в рамки, но и сваливать всё на врождённые лень и тупость современных студентов тоже не правильно - сами таких набрали на вступительных экзаменах и так "обучили" )

 

Кстати знаю одно крупное советское предприятие, ныне еще не совсем умершее, но уже давно бьющееся в предсмертной агонии, где работа конструкторов оценивалась в "форматках", т.е. в количестве чертежей с пересчётом листов на формат А4. И это при том, что по идее конструктор отличется от чертёжника также как программист от машинистки-стенографистки ) Ну а поскольку конструктора люди сообразительные, то естественно рисовали гайки по одной на лист А4, лотки (просто согнутый кусок жестянки) длиной 3 метра в масштабе 1:1, и т.п. )

 

Y_Mur

Один профессор тут рассказывал, как студент технической специальности залип на вопросе "как решить уравнение ax+b=0". То есть он залип на чём-то другом, но наводящими вопросами, проф упростил ситуацию до уравнения. Студенту это не помогло ни разу.
По моим наблюдениям, сейчас крайне мало народу приходит в вуз за знаниями, всех интересует диплом. Выбор вуза абитуриентом -- это компромисс между почётностью диплома и количеством приобретённых знаний и навыков. Понятно, что чем почётнее тем лучше, но чем больше знаний, тем хуже.
И в том, что такие студенты получают дипломы, виноваты не преподы, а система образования, которая позволяет называться университетом даже общественному туалету, если директор этого сортира того захочет.

Других нету. Не наберёшь этих, останешься без работы. К обучению же они неспособны. Может быть физиологически, может быть просто не хотят.

 

зря так на студентов накинулись)
если всех учить по одной схеме -- ясное дело все не научатся, нужен индивидульный подход (но всем на него пофигу))
например, рассеяное внимание, я просто не могу 2 пары втыкать на тичера(
поэтому начинаю считать в голове большие числа (мозги кипеть начинают
зато меньше устаю после универа)

 

r90
Ага - в интернете - достаточно много энтузиастов, той же электроники, робототехники и т.п. (конечно не так много как раньше когда радиолюбительство было повально массовым, но всё-же и не так уж мало), и большиноство этих энтузиастов не имеют профильного образования - самоучки...
А специальность АСУП в универстетах забита "студентами прохладной жизни" которые и паяльник ни разу в руках не держали и ни одного робота из детского конструктора не слепили и МК в первый раз на лабах увидали и сразу полезли в инет за готовыми решениями заданий...
Что хочешь сказать, что этим энтузиастам-самоучкам не нужны знания?, что они не хотят перенимать удачный опыт предшественников?
Тогда почему они не вытеснили со студенческой скамьи тех лоботрясов? А потому что в ВУЗах их не ждут и им не рады - система образования имеет целый забор из условностей, через которые энтузиасту очень трудно и главное противно пробираться, вступительный экзамен опущенный в настоящее время до ЕГ только одна из них. Да и ради чего? - ради морально устаревших методик и нагромождений из оторванных от жизни формул?
Я не хочу всё свалить преподавателей - это тоже самое что сказать "все студенты тупые", я лично знаком с преподавателями, котрые ухитряются и в этих условиях быть настоящими, постоянно повышать своё уровень практических знаний и с энтузиазмом передавать их студентам, зажигая в них огонёк интреса к специальности, но их мало прежде всего потому, что такому человеку в современной системе образования не комфортно - ему там приходится выживать, тратя кучу сил на дурацкую войну с ветряными мельницами.

Потому и говорю - кого ВУЗ позвал - те и пришли )
Чтобы это стало не так, сам ВУЗ должен перепрофилироваться с организации по выдаче дипломов за соблюдение формальных требований, в организацию раздающую знания и поддерживающую энтузиастов готовых эти знания получать и практически применять.

 

Mikl___
а мы про музыку говорили?.. Х_х
прост мне не нра когда препод елозит по 5 часов, начинает о чемто бубнеть долго и муторно. лучше когда постоянный груз на мозги но 2 часа)
но то что нравится мне, им не нравится)

ну это не ко мне, я уже старенькая) .. не помню

 

Mikl___
)))))
не в очень хорошом я универе учусь, так что обо всех преподах не могу говорить..
а выбрала такой универ не просто так, там меньше долбят с контрами))
и есть время полазить на васме
во всей той кучи цифр в голове я и за преподом успеваю следить, и понимать о чем он говорит)) (у каждого свои тараканы)
и индивидуальность не поможет, они мя не слушают, да и другие преподы их мучают.
так что for (;