Разработка Микропроцессора

Тема в разделе "WASM.HARDWARE", создана пользователем Clear_Energy, 18 ноя 2008.

  1. Folk Acid

    Folk Acid New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 авг 2005
    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Ukraine
    Идея хорошая, если не довести ее до абсурда. Но вообще можно попробовать разработать 1-битный сигнальный процессор. Программами для него будут матрицы переходов.

    Хотя с другой стороны, где бы был Форд, если бы не коммерциализировал производство автомобилей, а ограничился бы катушкой из под ниток, спичкой и резинкой. Тогда бы маскимум про него написали бы один раз в ЮТ.
     
  2. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    -- для начала учим verilog/vhdl (verilog более интуитивен имхо) по "языки vhdl и verilog в проектировании цифровой аппаратуры" Поляков А.К. (очень многословно и сумбурно имхо, но лучшее на русском имхо), а лучше по мультимедиа-тутуорам от Aldec.
    -- Затем, после получения минимальных представлений о ланге, сливаем себе ISE с xilinx-а и разбираемся с ним (verilog в изе поддержан лучше чем в квантурусе). разбираемся со средой. разбираемся со штатными примерами начиная с самых простых.
    -- читаем что люди по теме пишут (алгосы для копипаста шукаем). напр тут:
    http://www.opencores.org/ (есть описание проца на кплд 64, но найти его сложно. у мя был гдето архив)
    http://www.fpga4fun.com/
    http://iosifk.narod.ru/ (на русском)
    ... итд их есть немало

    -- продумываем концепцию/идею, требования, ограничения, цели вашего проекта итд. Пишем. Критикуем. Снова думаем. Снова пишем. Снова, снова. Не надоело? Пробуем позаверилогить упрощенный до дальше немогу вар. Добиваемся рабочести. Усложняем. Итд. Авось удивите. А если не удивите, то толковым fpga разрабом шанс стать поимеете. Тоже хлеб.

    Немного о полезности такой работы. Сейчас виртех5 с 200000 (?) макроячейкам, 2-мя powerPC, кучей аппаратных умножителей, разнообразными ИО, системами защиты итд (см спец.) на борту и пашущая на 600Мгц стоит порядка 40$ партиями от 25 штук. Есть очень смыл включать их в разрабоки, тем более что макеток на любой вкус и цвет за вполне разумные деньги.

    Folk Acid
    где был-бы форд если-бы он рассуждал так - машины уже лепят уже лет 50 и красивые и бренды, а я вот в гараже слеплю вид - "пан сам склэпав", имя ?? (а форд это имя?). Вобще начинать работу с мысли - я никто == проиграть однозначно. Впрочем, с "я безмерно крут" - аналогично.
     
  3. GoldFinch

    GoldFinch New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    1.775
    интерпретируемые языки программирования выполняющиеся на виртуальных машинах....
    микропроцессоры реализованные на плис...
     
  4. Shoorup

    Shoorup Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    109
    Как мне кажется сделать микропроцессор в домашних условиях это по сути изобретение велосипеда с квадратными колесами. Теоретически проехать немного можно - но толку никакого. Такой велик никому не нужен. Есть уже кучу компаний которые делают эти "велосипеды". Есть господствующие компании которые выпускают самые лучшие "велосипеды".
    Помечтаем и порассуждаем.
    Вот например был когда-то паровоз. То есть по сути "железный конь" который работал на воде и угле. Разные компании делали разные паровозы. Выделились и свои лидеры которые делали самые лучшие паровозы. Потом шла гонка за скоростью. Чей паровоз шустрее будет ехать. Но всему есть предел... и паровая сила имела тоже свое ограничение и недостатки. Тогда придумали тепловозы и может не сразу но тепловоз перегнал паровоз и показал свои преимущества.
    Так произойдет и с современными процессорами. Пусть не завтра и не через год, но это произойдет! Всему есть предел. Пределы диктует время. 30 лет назад 2 ГГц процессора было просто ошеломляющее и тому времени такой процессор просто не нужен был- о нем могли только мечтать. А сейчас? и 3ГГц мало будет. Время просит более крутых технологий. И та дорога по которой идут современные процессоры подходит к концу. Нужен новый переход, на новую технологию " с паровой тяги на жидкое топливо". Вот если придумать и реализовать хотя-бы теоретически новую технологию - вот это я понимаю удивишь! и не только препода, но и весь мир. Только самые безумные мечты и теоретические глупости при должной настойчивости реализовывались в серьезнейшие проекты, научные работы и перспективные технологии. Кто знает, а может среди участников форума проскользнет парочка Эйнштейнов которые и придумают новый процессор по новой технологии!
     
  5. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    Значит пускай автор начнет. Пусть начнет и поймет как это. А потом уже будете критиковать велик это или табуретка.
    Я посоветую
    1) Все книги по схемотехники, справочники.
    2) Скачать Proteus. Научиться его использовать.
    3) Скачать найти книгу по теории автоматов.
    Пока этого хватит.
     
  6. shoo

    shoo New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    1.537
    Адрес:
    Ukraine
    да, по данному вопросу больше всего хотелось бы узнать мнение того, кто все-таки делал процессор(ы) :lol:
     
  7. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    А чего смешного. Я разрабатывал процессор. Тока у нас это было как курсовая, а не как диплом :)
    И кстати не только процессор но и память, чтоб можно было туда записывать простейшую программу, и выдавать результат.
    Адресация была в 4 разряда.
    Команды были - сложение 4 х разрядных чисел. И умножение 4х разрядных чисел. Умножение в обратном коде (хотя у каждого свое).
    Был 1 тактовый генератор (счетчик) Сложение выполнялось гдето за 4 такта , а умножение тактов за 10-13 (точно не помню).
    Но работа была довольно интересной. Вначале выбирали элементы. Строили регистры \ сумматоры \ генераторы. Потом соединяли это все, Делали логику работы на элементах И-ИЛИ-НЕ.
    В общем там не мало надо литературы поднять. Как минимум по элементной базе.
    Ну а Proteus просто удобный, умеет отлаживать прохождение сигналов. Но там микрухи зарубежные. Так что смотришь наши, а потом ищешь зарубежный аналог :derisive:
     
  8. shoo

    shoo New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    17 июл 2003
    Сообщения:
    1.537
    Адрес:
    Ukraine
    ну дык, я и имею в виду, что чтобы критиковать и скептицировать по поводу проблемы желательно ее представлять почетче ;)
     
  9. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    TermoSINteZ
    А можно поподробнее? Где брать, с чем его есть, какие микрухи он поддерживает, можно ли добавлять свои? А то, когда я подобными вещами занимался, всё "моделирование" выполнялось в голове или проверкой в железе. У буржуинов системы уже были, но не каждый имел к ним доступ.
     
  10. TermoSINteZ

    TermoSINteZ Синоби даоса Команда форума

    Публикаций:
    2
    Регистрация:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    3.568
    Адрес:
    Russia
    http://www.labcenter.co.uk/download/prodemo_download.cfm#professional
    Здесь посл версия.
    У меня старее.
    В инете есть даже учебники.
    Тут всякая фигня:
    http://proteus123.narod.ru/01.htm

    Микросхем там много. Надо только привыкнуть к интерфейсу. Ну и вообще там шины поддерживаются, даже микрухи памяти, AVR. Можно создавать свои микрухи, и потом использовать как компонент в более крупной схеме.
     
  11. Folk Acid

    Folk Acid New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    23 авг 2005
    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Ukraine
    _basmp_
    Ну да. Попутал с изобретением Конвейера тем же Фордом. А первым по памяти коммерциализировал авто-строение Бенц, хотя в википедии написано что он вообще его изобрел.

    [updated]
    Даже не попутал :) Просто имел в виду что Форд начинал в гараже с таких же ламерских поделок. ;)
     
  12. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    Имхо, тут речь должна идти не о протеусе или прочих микрокапах, а об ХДЛ интерпрере/диагрампросмотрщике. Лучше напрямки от альтеры или, снова лучше, Хилинх-а.

    Насчет примеров, например такой:
    http://www.fpgacpu.org/gr/

    там еще есть. Есть очень интересные, в кплд 64 влазящие например. Аналоги известных. Итд. Кроме того, имхо, за этим будущее. Снова например, грубо, не писать эмуль, а походу, программно, заменить х86 железо на альфа железо простой перезаливкой прошивок.

    Folk Acid
    Ну так и я о том. Кто боится выглядеть дураком и лохом, тот никогда ничего стоящего не достигает (разве только если до этого имел еще более стоящее (она его сделала миллионером, а до знакомства он был миллиардером (с) задорнов)).

    ЗЫ сам ламерю временами по каталкам. Увлекательное это дело..
     
  13. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    _basmp_
    "Простая замена прошивок" не поможет: изрядная часть работы выполняется на чисто аппаратном, а не микропрограммном уровне. Например, преобразование адресов и защита памяти, выборка и дешифровка команд и т.п.
     
  14. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    SII
    плисы - проганье на аппаратном уровне. на уровне соединений между логическими элементами/выводами. Щас и более крупные вставляют: дсп блоки, память, интерфейсные блоки, синтезаторы частот, вплоть до встроеных процов.

    если прошивка у них заливается в озу, то перезаливать можно скоко хочешь и отлаживать, отлаживать, отлаживать.
     
  15. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    _basmp_
    А, о них речь... Я-то подумал насчёт обычных микропрограмм. У а на ПЛИСах действительно реально такое реализовать. Однако рекордных скоростей, понятное дело, не будет: для рекордов всё ж затачивать под конкретику надо, минимизируя одновременно число транзисторов, чтобы уменьшить тепловыделение и поднять частоты.
     
  16. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    SII
    у последних виртексов > 700Мгц частота, до 200к регистров, аппаратные умножители (к), сдвиги, встроеная срам, скоростные приемопередатчики итд. Конкретная задача + парраллельные вычисления потоков в 100. Не думаю, что так уж сильно тормозить будет. А для мелочей - 2 ppc встроено.
     
  17. SII

    SII Воин против дзена

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    1.483
    Адрес:
    Подмосковье
    _basmp_
    А не просветите идиота (а то умные книги читать долго), существуют ли ПЛИСы без всяких заранее встроенных блоков, а просто с туевой хучей логических элементов и возможностью устанавливать офигительное количество связей между ними? Или же имеются лишь конструкции вида "готовое процессорное ядро + ещё какие-то готовые крупные блоки + сравнительно небольшое число свободной логики для собственного творчества"?
     
  18. calidus

    calidus Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    27 дек 2005
    Сообщения:
    618
    Автор , не хочешь троичную логику разрабатывать , делай тогда нейропроцессор ... перспективное направление , опять же делай эмуль на компе , собирай проц эмулированный делай прогу под него и дашь жару всем =)
     
  19. _basmp_

    _basmp_ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    10 июл 2005
    Сообщения:
    2.939
    SII
    не думаю, что вы идиот.
    ну, кроме 2х ппс там еще 200к (200 000) регистров (вобщето я имел ввиду макроячейки. В фпга и современных кплд макроячеек как таковых - нет) с программируемыми соединениями . Есть некие логические элементы. Просто считать в макроячейках - удобнее. Например: ядро АРМ7 занимает ~1.5k макроячеек. Есть и более тонкие (от 64) и более толстые.
    Кроме того в микрухе есть и другие примитивы. Изя сам задействует внутреннюю срам и умножители где это возможно, подключит интерфейсные блоки итд. Ну а ппс.. Не хотите - не используйте. Хотя, если вы например лепите свой гпу или дсп, их можно посадить на внешний интерфейс или вывод сообщений буквами и другие малосущественные, медленные и сложные операции.

    По вопросу. фпга с нормальным объемом и без процов.
    spartan-3a или 3an старших серий (макетки: HW-SD1800A-DSP-
    SB-UNI-G $300, NEXYS2 $120), виртехи младших серий. У альтеры тоже есть, но хилинх - емчее.
     
  20. Clear_Energy

    Clear_Energy Алексей

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    375
    calidus
    Пытался одно время вникать в теорию (и практику :)) нейронных сетей... Мозга не хватило...