# бог - женщина?

Уважаемый _basmp_ !

Вам не кажется, Вы слишком несправедливы к Богу, неважно в какой он интерпретации предстает перед Вами, христианской или допустим исламской ?

Вот Бог дал вам Разум(+ бессмертную душу), свободу выбора, среду для обитания и еще много чего хорошего.
Дак какого хрена Вы начинаете сваливать на него все общественные проблемы ?

Ну вот замучают таки эту бедную девочку как в озвученном тесте, сожгут ее заживо.... Дальше что ?

Будем плакать, какая это была хорошая дефффачка, почти ангелочек, да ?
И совсем безгрешная наверное как при жизни. так и в прошлых реинкарнациях ???

Дык каждый божий день на Зямле убивается, сжигается, съедается и надругается немеренное количество человеков.
С Вашей позиции получается- во всем виноват Бог (+ лицемерные христиане).

А где тогда непосредственные исполнители, заказчики и наблюдатели всех этих действий ?
Куды они то потерялисиь ???

Они типа все такие шелковые и пушистые, типа не при делах, бог за все в ответе ?
Так что ли по Вашему ?

Так что, вы наверное заметили, в религиозных вопросах мы серьезно расходимся во взглядах, уважаемый _basmp_...

 

Если честно, девочке вообще глубокий пох на все ваши проблемы и на бога в том числе.... ))

Ну единственно, если она останется живой, то скорее всего станет верующей (в Христа, Аллаха или Кришну неважно), по настоящему верующей.....


ИМХО,
я бы конечно засунул все тесты (наподобие про бедную деффачку) куда-нить подльше...
Они очень опускают уровень беседы/обсуждения...
Дальше просто некуда. ((

 

alpet
Вопрос "На чем основывается это утверждение?" риторический, так как вы выходите за рамки первоначального вопроса и взбираетесь выше на свою колокольню. Пример со свидетелями Иеговы тоже не к месту. В жизни человека есть место и делам и вере и надежде и любви.

Просто надо понять слова CyberManiac: "Важно не то, как поступить в фантастической ситуации, а как поступал в самой обыденной [здесь и сейчас]. А любить всё человечество заочно любой дурак сможет."

 

передаю превед всем укроинским укропам.

 

skomarov
О ужос..
Как всё запущено..
Текста как обычно многа, а смысла нет. Теперь по пунктам.

Да, я например. К примеру, я с лёгкостью впадаю в глубокий сон, в транс. Меня могут бить, но ум находится совсем в другом месте, повторяю - это пример и только.

Мне твой христос не в пример. Бога нет. Каждый может стать богом в своей эволюции.

Подвижник - имя того, кто получает Вибхути. Большинство тех, о которых ты говоришь - ничтожество, которых вознесли до Святых. Ты это не знаешь.

Я стремлюсь к этому. Ты живёш в иллюзии.

Это видимо ты про себя.
;~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ты должен понять, что как только человек начинает учить чему - либо, возникают вопросы, как к тебе - элементарно базовые и ты не можешь на них ответить. Темболее на этом форуме, тут группа кодеров, а это народ который не принимает аксиомы, для теории нужно доказательство или хотябы нормальное обоснование. Запомни - тут всё основано на праксисе. На тот базовый мой вопрос ты не ответил. Зато куча текста без смысла была. А ответ прост - любая из Сиддх, ты не обладаешь даже первой(классификация условна, устойчивость ума).

А вот это ты зря написал. Он направляет - отказаться от логики, ума, стать тупой куклой.
Направляет - Санкхья, тотже Буддизм - учение о нади, пране и другом, это открывает запредельное, это нельзя оспорить, у этого беспощадная логика, там всё основано на праксисе.
Короче первый экзамен ты завалил, следующий базовый вопрос - что есть Вера ?

 

Cатанисты избегают таких понятий как «надежда» и «мольба», поскольку они указывают на мнительность. Если молиться и надеяться что произойдет что–либо, то не останется времени на позитивное действие, направленное на то, чтобы это произошло. Сатанист, осознавая, что все то, что достается ему, есть плод его собственных усилий, вместо того, чтобы молить Бога, берет ситуацию в свои руки. Позитивное мышление и позитивное действие всегда приносят результаты.

Точно так же, как Сатанист не молит Бога о помощи, он не просит у него прощения за свои неверные поступки. В других религиях, когда кто–либо совершает неправое действие, он либо молит Бога о прощении, либо исповедуется посреднику и испрашивает его замолить чужие грехи перед Богом. Сатанист же, зная, что в молитвах мало проку, считает, что исповедание такому же как он человеку достигает еще меньшего результата и, более того, является деградацией. Когда Сатанист делает что–либо не так, он осознает, что вполне естественно совершать ошибки – и, если он на самом деле раскаивается в содеянном, то он извлечет из этого урок и не сделает того же снова. Если же он не кается в том, что он совершил, и знает, что будет продолжать делать то же самое еще и еще, ему незачем исповедоваться и молить прощения. Ведь в жизни так и происходит. Люди каются в своих грехах для того, чтобы очистить свое сознание – и совершать грех снова, обычно тот же самый.

вывод: Сатанист прогрессирует, развивается, не стоит на месте, становясь сильнее психологически. вместо того чтобы заниматься глупостями и плакаться непонятно кому-то, он занимается своими делами.

учитесь.

 

cocok_Satany

Чему ?
[кто избегает тот привязан, а значит не свободен и не стримится к свободе, как следствие - учение ложь]

 

Clerk
Христианство не эзотерическое учение, как вы написали выше, оно доступно и понятно каждому человеку. Там не надо выходить за пределы своего тела, к чему поощряют падшие ангелы, а надо искать в себе единства тела, души и духа, становиться целомудренным. Там не надо облачаться во внешние силы, растрачивая себя в пустую, а надо избавляться от недостатков в себе. Там не надо заниматься практикой, а надо просто жить и помогать людям. Христианство очень простое. Бог есть любовь, которую Христос Сын Божий открыл людям. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

Апостол Павел сказал, что вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. И пусть для кого-то Христос не пример, и нет у него уверенности в невидимом, но тогда хотябы надо жить по совести. "Как жить, как жить... Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - моё почтение". Это слова Амвросия Оптинского. Но в вере самое главное это осуществление ожидаемого. Настанет день смерти и сама душа покинет свое тело и пристанет на праведный суд, и Христос спросит: "ты говоришь - [они] ничтожество, а ты что о себе сказать можешь?" Ведь, за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

 

skomarov
Нет. Это человек стал богом. По воде чувак ходил - ну конечно, левитация , Камачари-Ваю-Лягхима.

Хоть в одном ты прав, Ятха Санкальпа)
Юзаем сутры Патанджали/Вибхути Паду.

Эзотерическое, это для тебя нет. (Это не противоречит предыдущим моим постам).
Всех волнует вопрос - накой оно нужно ?

 

skomarov

Видите ли лицемерие как раз и заключается в том, что вы заранее представляете этого безвинно изувеченого человека (исуса мучили в разы меньше) не как человека, а как кусок мяса (уродливый, кишащий мушиными червями и блохами, смердящий, покрытый собственным калом и издающий отвратительные ноющие звуки, так мешающие размышлять о красоте и совершенствах бога и церкви) и заранее сочувствуете несчастному священнику который вынужден это воспринимать, но которому ничего не грозит и который вернется сегодня домой, к любящей семье, получив за свою работу небольшую, но достойную плату около 30-ти серебрянных монет (оч большие деньги по тем временам).

К чему пустословить. Ставим опыт. Берем сковородку, наливаем в нее масла, закипячиваем его, суем туда пальчик и немножко держим, сколько сможем (распросраненная когда-то христианская пытка - сваривание в масле заживо). Думаем все это время о душе. Отмечаем момент, когда соблазн не думать о душе победит. Отмечаем момент, когда мысль о душе сможет восстановиться. Размышляем над результатами, выводов не делаем.

Известно. В абсолютно непредвиденной и острой ситуации, чел действует полностью автоматически, либо следуя однозначным наработкам которые он привык проделывать (автоматические мысли, авт слова, авт поступки), либо животным рефлексам (напр, рефлексу самосохранения), либо пребывает какое-то время во внутреннем конфликте, а потом следует животным инстинктам тк это проще всего, они сами берут верх после ослабления воли в процессе самоконфликта (суеты). Кста, животные рефлексы эти - и есть тот зверь с которым бороться надо. Тс - "я всю жисть по капле выдавливал из себя раба" - цитата (с) не я и не библия.

4apa

Вы ничего не путаете? Где я чтото такое о боге говорил? Или скомаров для вас бог?

Кста, примечательно, с большой буквы вы пишете 'бог' и 'вы'. Вы нас уравниваете? Не преувеличивайте, я не бог. Лады?

Ну во первых, чел желающий быть христианином, желательно должен как минимум ознакомиться с библией на уровне несколькоразового полного и самостоятельного прочтения, а то вера какая-то фиктивная получается. С одной стороны - 'верую!!', а с другой - прочесть толи совсем неинтересно, толи брезгуете.
Потом можно будет попробовать хорошенечко подумать и определиться, что называем словом 'бог', словом 'разум' и применима-ли к нему операция давания, что будем называть словом 'душа' и в каком она отношении с нами, как понимать слово 'бессмертная', что тут есть смерть и в чем отличие от ее отсутствия, как можно быть небесконечным и невсеобъемлющим, а кроме себя ничего не быть (среда обитания). Ну и заодно, чем хорошее от нехорошего отличается и как реализовать всемданную возможность по их отличению (это скорее вопрос к скомарову) (насколько помню, добро от зла отличать людей научил сатана. Но - тссс, никому не говорите.)

Предлагаю сжечь, нет, таки заживо сварить в кипящем масле - вас. Жить дальше, возможно, не будете, но на вопрос свой точно ответите. О! А можно заживо похоронить (тоже применялось) - тут уже есть возможность выжить и мыслей ценных заполучить.

Не знаю чего вы ко мне все бога вашего лепите, себе не нужен что-ли? Ну а в том, что вымерли динозавры - безусловно виноваты христиане, в особенности лицемерные.

Совсем не понимаю о чем вы. Вам сон плохой приснился?

Не. Не заметил. Вы как-то выпрыгнули с какими-то непонятными претензиями. А какие у вас взгляды на религиозные вопросы и ответы - я не знаю.

ЗЫ 'уважаемый басмп' - гхм, уважение - это приятно. Вы знаете что? Вы всегда меня так называйте, а я переться от обращения такого буду.

 

skomarov
Кстати, тут ты бессмысленный гуан(помню)) толкаешь, апокалипсис в топку. Есть один манускрипт, "Евангилие Мира И.Х." вроде называется, я юзал русский перевод когдато, там немного смысла есть. Я прекрасно понимаю цель и методы христианства, но для тебя это недоступно. Вобщем найди и почитай, это текст с довольно глубоким смыслом и без воды. 'Твоё мнение'(хотя у тебя его нет) изменится, если в общем говорить.
[Для тебя даже сгуглил: http://dotu.ru/files/19961024_Apocrif.pdf]

 

alpet

"И тому подобные" - это какие? Менять мабилу раз в год (некоторые, правда, и раз в 2 недели меняют, но это уже однозначно к психиатру)? Хавать соевую колбасу и генномодные фекалии? Али в какой коллайдер вложиться, дабы померить массу бозона Хаггиса? А оно ведь всё не даром. И у негров не будут спрашивать, чего они хотят, им будут пихать то, чего надо "прогрессорам". Просто уже не раз так было.

И ради чего? "Прогресс" и прочие пчёлы не катят совершенно. Ибо ценность всего имманентного в проекции на вечность - ноль без палочки. Вот рай и ад - это совсем другая тема, ежели в них веришь, попасть в первое место и не попасть во второе, становится важнее всего в мире.

А в Японии аналогичный прогресс в области холодного оружия привёл к повышенной вежливости граждан даже через полтораста лет после того, как за неверное слово головы рубить перестали.

И даже выше, чем на голову. Потому что они всех европейцев раком поставят. Китайцев-то уже два миллиарда, и ежели каждый захочет мабилу розовую да тачилу понтовую... Уж лучше в Европе всех на рис пересадить и зряплату в 30 баксов, чтоб китаёзы не насмотрелись и тоже не захотели - по крайней мере, живы останемся.

Вы меня несколько удивляете своим подходом: если кто-то что-то сообщает, априори предполагать, что он нас обманывает, шутит или эксплуатирует. А изначально предположить, что на самом деле вас не обманывают, не разводят и не кидают, а говорят правду - даже не пытаетесь. И я даже догадываюсь, в чём причина. Все мы [у]родом с территории экс-СССР, и тут предполагать на каждом шагу ложь и кидалово - неудивительно, потому что другого очень мало. Однако если хоть раз (а лучше - два, три и т.д.) побывать там, где можно оставить барахло без присмотра и его не сопрут - вот тут-то случится такое смещение парадигм, что мало не покажется.

Почему нельзя? Ещё как можно. В это можно было верить. А потом вдруг обнаружить, что так оно и есть. А можно было знать, что она плоская - и облажаться.

Он лично может прийти и подтвердить своё существование. Если захочет, конечно. А если (или пока) не захочет - человечество может хоть напополам порваться, но так ничего и не узнает.

Да и хрен с ним. "Бог велел делиться" Особенно если делятся не с карманом мэра, а со всеми жителями города. Мне церкви-фонтаны-брусчатка нравятся.

Ну тогда надо будет продаться японцам на своих условиях раньше, чем китайцы придут и всё за так заберут.

 

антихристианство - это ъхорошоъ

 

skomarov

У меня начинает создаваться впечатление, что мы на разных языках даже говорим. Давайте, я повторюсь, а вы вдумчиво прочитаете и ответите честно. Первоочередная задача - убедить девочку, в том что Бог есть любовь. Вторичная наверное проистекает из прагматичного мышления - чем будут оплачены её эти жуткие страдания, если и праведники попадают в рай, но не проходят через ад на земле, а условия там фактически для всех одинаковые - бесконечное время удовольствий, счастья и единения с Богом. Почему на земле все так неравны?

1. На том, что вы уклонились от исходного вопроса далеко. А ваша помощь, она только в ваших же глазах помощь. Могу ещё примерчик привести - попали вы в Африку, заблудились там, и наконец свалились в ловчую яму для крупных животных, на колья, где мучительно полсуток помираете. Мимо проходит туземец, и видит что помочь вам уже поздно, и совершает ритуал отправления к предкам - горлопанит что-то на своём языке, потом трижды плюет в вам лицо (оказание великой чести, кстати). Какое у вас будет отношение к данному человеку, и факту "его" помощи? Вы сможете понять, что он вам добра и счастья в мире вечной охоты? Наконец, если он на ломанном английском объяснит, что шаманы его племени приказали устроить здесь ловушку, для жертвы богам (предполагалось животное). И теперь у них будет праздник жизни на неделю, т.к. на попадание в неё человека, даже не рассчитывалось, и это вобщем даже большая удача, хотя вам он безусловно сочувствует.

2. Касательно вопроса - если я буду запрограммирован на глубокую веру, то и поступлю как положено биокомпьютеру - позволю себе горло перерезать. В противном случае, прошивка окажется слабой.

1. Пример уместен, но вам похоже аналогии ставящие в неприятное положение религию, всегда кажутся неуместными. Это естественно, и не может быть осуждаемо...
2. В жизни человека должно быть место, для принятия ответственных решений, ибо добро и любовь должны творится по велению души и сердца (в переносном смысле, на деле за это отвечают участки подкорки головного мозга), а не из-за исповедания некоторой религии, правила которой недвусмысленно приказывают делать добро, и не делать зло. Кстати сказать о правилах - вы хоть раз попытались быть настоящим Христианином, по образцу заданному самим учителем, например привести домой нищего, помыть, обогреть, дать переночевать, и в конце-концов отдать последнюю рубашку? Сейчас столько брошенных детей живет на улице, им бы очень могла пригодится ваша доброта и щедрость. Впрочем вы всегда можете отказаться, даже не здесь (ибо кто проверять будет), а перед самим собой, например из-за того что стандарты доброты и щедрости в Православии снижены на несколько порядков (времена сейчас сложные, самому колбасу приходится из сои кушать...).

 

skomarov
все праведниками быть не могут, да, этого и ненужно. к тому же, замечу: то, чем ты здесь занимаешься, бесполезно - человек для смены образа своей жизни должен попасть в тяжёлую ситуацию (собственная болезнь, например, или потеря денег, или ещё что - то) и тогда он получает шанс посмотреть на ситуацию в другом ракурсе: он реально нуждается в таком иррациональном, но как это не пародоксально, рациональном чувстве как вера.
Clerk

вот про это ты зря: глянь в математику - там есть аксиомы и братья кодеры вынуждены проявлять акт веры)) любая религия оперирует недоказуемостью чего - либо.
CyberManiac
ты опять в более полной мере изложил мою позицию) но всё же, как не крути, это дешёвый/нечестный приём.

 

_basmp_
прежде чем тестировать других, нужно протестить себя. к тому же, абсолютно неважно, что человек говорит на этот тест - важно как он себя буит вести в этой ситуации и я, честно говоря, сомневаюсь, что у тестера поведение буит особо достойным. Скомаров, что про него не говори, довольно честно ответил на вопрос - вот и вопрос: так где же лицемерие? в ответе полного пафоса о героической защите гипотетической девочки или честного признания своего бессилия в подобном случае. более того, ответ Скомарова вовсе не говорит о том, что он бы не приложил реального усилия для защиты ребёнка...... грош цена таким тестам. а если товарищ тестер столь достойный человек, то есть множество реальных детей, коим он может помочь. впрочем, к Скомарову сие тоже относится.

 

CyberManiac

Никак не могу понять, к чему вы клоните. К тому, что быть тощим как жердь, с постоянно сведённым от голода желудком, тяжело больным ежегодно (с небольшой вероятностью выживания) - это безусловно лучше, чем вести современный образ жизни (обладающий конечно своими недостатками, вопрос в том, насколько весомыми)? Или к тому, что каждая моя мысль, или идея здесь высказываемая, заведомо неверна, потому что я неверю в Бога, а значит её можно и нужно оспорить? Если второе - пожалста оставьте, вас на форуме и так давно знают как человека умного, опытного программиста, уважают и ценят. Борьба с чужой неправотой, она бонусов к этим качествам не добавит, никак.

И ради этого, можно закопаться под землю и не вылазить, пока заливать весенними разливами не начнет, и потолок не осыплется. Я изучал не так уж и много религий, и достаточно поверхностно, но только в монотеистических встречаю странную идею - жить нужно только ради подготовки к смерти, собственно что после тебя останется совсем не важно. А высший смысл это вообще девственником умереть, при этом смертью мученика за веру - от такого абсурдизма и вовсе волосы дыбом встают, и создаётся впечатление что НЛП-программирование возникло десятки тысяч лет назад, уж больно хорошо научились вирусы-малвари для ума затачивать.

Резонное замечание. Только со мной немного иначе - всё что говорят люди, о том что якобы с ними происходило, но проверенно быть не может, я заношу в категорию сомнительных событий. А дальше уже решаю, что более вероятно, и чему больше доверие - тому что человек сообщил всю правду, и не был обманут своими органами восприятия, или же наоборот. Но в любом случае, количественное и качественное разнообразие событий, которое попытался передать человек - оно может быть, и зачастую отличается от единицы. Например в случае с Моисеем мы можем создать простейшую матрицу из описания события, и его действительности:
1. Он врет, и говорит о том чего не было (встречи с кем-либо)
2. Он не врет, видел все что описал, и это действительно факт - он с самим Яхве общался.
3. Он не врет, видел все что описал, но в данном случае с ним контактировал не
Яхве, а голографический призрак созданный приколистами с другой планеты.
Хотя вариантов реально можно построить больше, вероятность 2 и в данном случае составляет 33% от TRUE. И всё что остается в таких случаях, для постпроцессинга этого низковероятного события - это логические рассуждения. А логические рассуждения нас приводят к тому, что весь контекст встречи Моисея описан в фантастической книге, потому что многое из описанного в ней, с реальностью попросту не может быть связанно (как например 6000 лет планете Земля, и всему Миру, всемирный потоп что верхушки самых высоких гор покрыл и т.п). Итого мы имеем, как нечто совершенное нереальное, описано в источнике, доверия абсолютно не заслуживающего, предлагается принять на веру, как истинное событие. Для этого надо отключить разум, и включить веру, но тогда уже аргументы потеряют всякий смысл - они для веры нафиг не сдались.

Могу интереснее привести пример. Индусам было свойственно верить, что нашей планете и Вселенной миллиарды лет, и она существует циклически, задолго до современных научных открытий в космологии. Хотя изначально эти знания были получены посредством медитации, они большинством последователей были восприняты на веру, и ведь правы оказались в итоге кто верил. В данном случае, мы имеем концептуально иной источник знания, в которое можно верить. Это отнюдь не означает, что буддизм и индуизм религии более правильные чем все остальные, а следственно надо в них срочно обращаться. Впрочем если сравнивать с младоземельчеством - совершенно идиотическим движением, что возникло на почве Христианской идеи (даже по Православному календарю, сейчас 6*** год от Сотворения Мира!), можно некоторые выводы составить.

PLAMB! Ну и как он это сможет сделать? Поверьте, этот вопрос столь-же сложен, как создание принципиально неподъёмного камня для всемогущего существа. Только в данном случае проблема в ограниченности наблюдателя-испытуемого, т.е. меня. Потому что в мой мозг можно любую картинку при наличии соответствующих технологий загнать, а с использованием химиотерапии, ещё и очень необычных ощущений добавить. И попробуй потом докажи себе, что ты наблюдал Бога, а не видео прокрученное учёными-экспериментаторами.

 

alpet
насчёт 6000 лет можно и так посмотреть: древний год куда больше был, чем наш теперешний + период полураспада длинней. конечно, сказочно звучит, но......

 

Насчёт 6000 лет, есть простая предыстория - в Библии слишком подробно расписывается, кто из евреев мужчин, кого родил (женщины в то время не рожали, это позднее проявилось), и сколько жил, от Адама до Иисуса. Сальдировать все это догадались священники, и даже как-то устранили погрешности неизбежные, тем самым породив календарь "от сотворения Мира". Такой грубый промах ставит крест (не сочтите за каламбур), на попытках буквального или ортодоксального толкования Библии, поэтому в развитых странах высшее духовенство от идее поспешило открестится (особенно быстро постарались католики), и даже начали на словах поддерживать теорию творения посредством "Большого взрыва", и эволюции по "Дарвину". Вот такой однообразный мир номер ноль получился - всё можно безнаказанно сейчас искажать, и толковать с полностью противоположным смыслом, главное чтобы стадо не возмущалось.

 

alpet
после идеи о большом взрыве критика библии не совсем сильно звучит) а католики известная поп группа - что они там признали пофиг))