Знакомство с криптографией

Тема в разделе "WASM.CRYPTO", создана пользователем JCronuz, 6 сен 2008.

  1. JCronuz

    JCronuz New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    1.240
    Адрес:
    Russia
    Добрый день.

    Посоветуйте с чего стоит начать свое знакомство с криптографией, какую литературу
    порекомендуете, что бы получить фундаментальные знания, т.е. где все разжевано.

    Спасибо.
     
  2. twgt

    twgt New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    1.494
    Ну, Прикладную криптографию Брюса Шнаера обычно советуют.
     
  3. s0larian

    s0larian New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2004
    Сообщения:
    489
    Адрес:
    Крыжёпполь
    Точняк, превосходная книга. Желательно последнего издания. В конце, кста, есть исходники.
     
  4. JCronuz

    JCronuz New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    1.240
    Адрес:
    Russia
    twgt, s0larian спасибо пойду читать.
     
  5. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    JCronuz
    есть такая весчььь - математика зовётся (конкретно: алгебра, комбинаторика, теор. чисел, дискретка...... ), а в системах асинх. алгосов без неё вообще никуда, хотя Диффи - Хелман и рса довольно простые по своей идее. вот на "разжёвано" рассчитывать ненадо. хотя опять же всё зависит от того, для чего тебе надобны эти знания.
     
  6. TheGrow

    TheGrow New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    8 сен 2008
    Сообщения:
    35
    [DELETE]
     
  7. JCronuz

    JCronuz New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 сен 2007
    Сообщения:
    1.240
    Адрес:
    Russia
    UbIvItS мне стало интересно, точнее сказать мне всегда было интересна данная тема и я хочу "уехать" от простых примитивных алгоритмов придуманных мной, т.е. научится использовать существующие придуманные математиками. К сожалению мне трудно судить о перечисленных тобой названиях, т.к. об половину из них я впервые слышу
     
  8. s0larian

    s0larian New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2004
    Сообщения:
    489
    Адрес:
    Крыжёпполь
    JCronuz, дело не математике. То есть, придумывать ничего не надо, более того, это противопоказано в шифровании, если ты не эксперт. Шнайер это очень хорошо объясняет. Надо просто грпмотно применить извесный алго или протокол.
     
  9. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    s0larian
    слава богу, что люди во все времена не слушали всяких там шнаеров и выдумывали велосипеды:)))
    именно благодаря им ты написал эту славную строчку, а так бы сидел где-нить в пещере:)))))
    зач000000000ттттт:))))))) ну, ты, братело, юморист:))))) прально - дело в шнаере и нихто акромя него не имеет право строкать криптоалгосы:))))))
    JCronuz
    набери в гугле "скачать книги по математике" - много либ со старыми, добротными книгами. сайт:
    http://mathworld.wolfram.com/
    есть ещё один интересный сайт по теор. чисел, но забыл его урлос - искать надо, впрочем, шарься в гугле
    ну, и выбери для себя какую -нть психотехнику для самонастроя, чтобы повысить эффективность работы своего мозга. для меня это классическая, духовная музыка и брейнвейв генератор, прога такая.
     
  10. Ruptor

    Ruptor Marcos el Ruptor

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    9 янв 2005
    Сообщения:
    167
    Адрес:
    Australia
    JCronuz, держись как можно по-дальше от алгоритмов придуманных математиками. Криптография – это не математика. Как я уже не раз писал и говорил, задача шифра в том чтобы уничтожить математику как можно быстрее. Шифры созданные математиками слишком громоздки и сломаны. Алгоритмы обмена ключами и подписей тоже в том числе. Там математики минимум, а все подобные поделки математиков были сломаны. Рекомендую использовать шифры и руководства по их созданию и применению только от опытных параноидальных взломщиков, криптаналитиков, таких как Bruce Schneier или Eli Biham.
     
  11. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    Ruptor
    при всём уважение, но это странное замечание.
    вот тут ты реально прав:))))
    скажем точней: математика касательно криптографии ещё не достигла возможного пика развития, по ходу времени часть криптоалгосов будет признана не выдерживающими критики. но без математики ни о какой криптографии речи быть не может - алгос цезаря тебе в пример:derisive:
     
  12. s0larian

    s0larian New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 июл 2004
    Сообщения:
    489
    Адрес:
    Крыжёпполь
    UbIvItS
    Умора. Ты, похоже, совсем не разбираешься в вопросе. Дикие дыры в защитах именно из-за самопальных алго, из-за того что горе-умельцы придумывают свои блочные шифры и hashes. Ну и конечно от кривых реализаций протоколов безопасности... опять же, самопал.

    Конечно же в основе всего крипто лежит математика, просто я имел ввиду что первый шаг в данной области не дискретная алгебра а простой анализ того что используется в индустрии, того что проверено временем и десятками научных статей опубликованных отнюдь не дилетантами.

    Если ты не понимаешь такой прописной истины... Пиши и используй свой чудо cipher. Заканчиваем разговор.

    P.S. Если интересна и мат. сторона, то можно начать отсюда:
    http://www.amazon.com/Introduction-Cryptography-Johannes-Buchmann/dp/0387950346
     
  13. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    509
    Ну не только математика даст новые направления.
    Имхо очень перспективна геометрия в шифровании.
    Недавно ночью ворочался, думал... Озарило...
    Вскочил, в трусах сел за комп...

    Алгос:
    Вносим в текст 3 метки (я назвал их "метки избыточности")
    Создаём случайный пароль 5000 бит, (ГЧ даёт движение мышки, но не суть), сохраняем его в буфер.
    Шифруем текст. ксором, да хоть как... не суть.
    Уничтожаем пароль в буфере, и никак не сохраняем его в тексте.
    Всё.
    И - расшифровываем.
     
  14. twgt

    twgt New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    1.494
    Чем расшифровываем?
     
  15. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    s0larian
    и дальше что??:)) путь к новому - это путь через ошибки и бред: уж изволь, но другого пути нету:) впрочем, я не прав - есть люди, к-ые сразу пишут без ошибок, но это единицы из единиц.
    TOLSTOPUZ
    у меня та же проблема с архиватором была: куча светлых мыслёв посещала ночью, а утром понимаешь, что такая ахинея:)))
    забавно вы малость приблизились к моей идее шифра, но свернули с верной дороги:)))
     
  16. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    509
    Так пароль и не нужен.
    Вносим в текст 3 метки, шифруем.
    Главное условие - длина пароля должна быть меньше текста.

    P.S. Представь что ты стоишь на неком шаре.
    А теперь выверни его снизу вверх наизнанку, чтобы очутиться внутри...
     
  17. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    509
    У меня он работает чётко.
    Хрен его расшифруешь, не зная пароля меточной структуры (длина 24 байта).
    Вот видите, как здорово... Одинаковые идеи в головах...
    Блин, мир - интересная штука... :)
     
  18. CreatorCray

    CreatorCray Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 авг 2006
    Сообщения:
    201
    Шота мну кажеццо что теперь нас будут забавлять и развлекать уже двое...
     
  19. UbIvItS

    UbIvItS Well-Known Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    5 янв 2007
    Сообщения:
    6.243
    TOLSTOPUZ
    я, честно говоря, не понимаю принцип декриптора:dntknw: что значат "метки избыточности"? из того, что вы описали, я понял так: "метки изб-ти" содержат инфу о первичном тексте, рнд пароль мы никак восстановить не можем, т. е., по идее, он должен даже не криптовать текст, а просто накладывать шумы, кои с помощью меток будут убираться, но тогда вопрос - где тут криптование: это просто помехоустойчивые коды получаются???
     
  20. TOLSTOPUZ

    TOLSTOPUZ New Member

    Публикаций:
    0
    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    509
    Там несколько взаимосвязанных моментов, которые и помогают вернуть пароль.
    1 - Сами метки не содержат инфу о тексте. Они содержат кое-что другое... Этакое...
    2 - Потом, сами метки - тоже символы. Вот например если Вы точно знаете, что в первичном тексте первая буква - 'A", это Вам поможет в расшифровке? Ага, радостно скажете Вы.
    3 - Ну и третий момент... Гм... Не скажу.

    Ладно, если интересно. могу кинуть принцип в личку.