Работа сис программистом.. Стоит ли?

Barbos Да, с Украины но не из Харькова. Вот только рассказую пока не про себя, а про тех, с кем посчастливилось попасть в струю так сказать .

Работаю системщиком, только работа связана с сетевыми технологиями, протоколами. Еженедельно пару собеседований, всегда знаешь, кто в чем крутится чем занимался, и что из этого невышло

Сам развиваюсь и летом попробую зарелизить первые (самостоятельные) свои проекты, уже знаю как и где заказывать и куда толкать, и кто поможет .

 

Нет не трудно, да и опытные хакеры работают в основном на себя.

 

simnet_
> заметил такую тенденцию - спрос на джавистов, С#-пников, ... повышается
> на системщиков же (скажем, разр. драйверов, кодо(ядро)копателей,
> спец. по безопасности) - остается, как есть
не могу согласиться с тем, что на специалистов по безопасности спрос остается тем же, ИМХО, последние несколько лет он растет просто взрывообразно, хотя к системному программированию это никак не относится. главное быть в курсе всех новостей, уметь юзать сплоиты и проводить простые пен-тесты.

самостоятельный поиск дыр с коммерческой точки зрения - занятие убыточнее. давайте прикинем, сколько дыр нашел каждый из нас (имеется ввиду целенаправленный поиск, если таковой имел место быть) и сколько на это ушло времени? а задорого дыру по легальным каналам не продаешь, т.к. дыры сыплются как из рога изобилия, достаточно зайти на тот же security focus. конечно, отрыв дыру, можно некоторое время писать малварь, на чем реально заработать, только учитывая незаконность данных действий, львиную долю заработка придется делить с адвокатом или "крышей", не будучи гарантированным, что это поможет отмазаться.

рост спроса на прикладных программистов вообще говоря не удивителен. программ требуется все больше и больше, а сами программы становятся толще и толще, а потребности клиентов - приводят к рождению программ-монстров, которые уже не могут быть написаны усилиями одного (двух, трех) человек. отсюда - рост штатов.

старые программисты крайне неохотно изучают новые технологии, и это удел молодых (и еще одна причина роста штатов).

спрос на системных программистов так же растет. еще несколько лет назад никто вообще не искал людей, способных писать драйвера под никсы, а сейчас? правда, зарплаты такие, что их можно постить в раздел юмора, что объясняется "тугим" бюджетом под никсы, с ростом популярности которого, соответственно, возрастут и бюджеты а вместе с ними и зарплаты.

количество компаний, разрабатывающих брандмауэры, антивирусы и прочие средства защиты - так же растет и практически все они нуждаются в системщиках, правда, по моим наблюдениям, если на фирме имеется сотня прикладников, то в лучшем случае будет 3-4 системщика. а больше и не надо это и есть "ядро", пишущее реальный код и однажды сформированное "ядро" крайне неохотно принимает новых спецов. обычно (по моим наблюдениям) в таких случаях просто создается новое "ядро", занимающееся теми же никсами, например. как следствие - системщиков никто активно не ищет, вакансий очень мало, да и те, что есть можно посылать в топку.

тем не менее, системщики и люди, знающие асм, будут нужны всегда, поскольку, системный уровень никуда деваться не собирается, просто его рынок (в процентах) продолжит сокращаться, но будет расти в абсолютных. непопулярность системного программирования приводит к нехватке специалистов, что с одной стороны как бы увеличивает "ставки" в смысле зарплаты, а с другой - снижает их, т.к. сложности поиска хорошей работы приводят к тому, что многие системщики соглашаются работать буквально за копейки.

по поводу разработки драйверов под железо. удаленно это практически невозможно реализовать и всякая железячная фирма будет настаивать на full-time job, хотя тут возможны и исключения, но лучше на них не закладываться.

мыщъх уже говорил (и скажет еще раз), что программирование в целом и в частности - далеко не самая прибыльная область деятельности, к тому же требующая большой самоотдачи и вовлечения. если речь идет о том, "как нам заработать много денег", то лучше отправить программирование в топку.

программированием (особенно системным) люди обычно занимаются из-за интереса. ну нравится оно им. а вот как заработать на этом деньги - это вообще перпендикулярный вопрос, никак не соотносящийся с программистскими навыками.

в частности, при работе фрилансером очень важно _почувствовать_ насколько вы нужны заказчику и какие у него есть альтернативные варианты.

 

Крис, а чего стоит изучать, какие области перпективные? Хочу через два года "лупануть" на заработки в Москву, так что время "ботанить" есть

 

dbrain
изучать, ИМХО, следует то, что тебе интересно. перспективные области - они же наиболее конкурентные (обратное утверждение неверно). а спецы (именно спецы, а не люди, "как бы" умеющие программировать) ценятся во _всех_ областях, будь то базы данных, сетевые технологии, разбор дампов памяти или знание тонкостей различных языков и особенностей их реализации в конкретных компиляторах.

хорошую работу навскидку найти практически нереально (независимо от специальности), хотя можно с уверенностью сказать, что программист, "как бы" знающий C# и умеющий на нем клепать что-то "как бы" работающее найдет работу быстрее специалиста, пишущего драйвера, которые работают под всеми породами пингвина.

повторяюсь, что твоя зарплата на 90% определяется умением продать себя и на 10% (а то и меньше) - реальным опытом, знаниями, навыками, etc. "в москву на заработки" - хм, а смысл? даже если предположить, что ты живешь в местности, где вообще нет иннета, то можно на худой конец поставить симметрический спутниковый иннет (что обойдется меньше чем $10k - примерно же столько придется отдать за квартиру в москве за год плюс остальные расходы, не говоря о том, что москва она деньги любит). удаленная работа, в общем-то, тоже очень неплохо оплачивается. ИМХО, если и ехать куда-то, то только на конкретную работу, в конкретную фирму, с которой ты уже сотрудничал и знаешь, что она не кинет и все будет пучком.

я вообще-то не агитирую за удаленную работу (у нее полно своих недостатков), просто если речь зашла за москву, то я не вижу никаких оснований, чтобы там тусоваться. тем более системщикам. железо что ли там производят? вроде бы в нижнем новогороде что-то и производят и еще кое-где. а в москве? не, ну конечно там есть некоторое количество фирм, выпускающих разные системные продукты, и активно ищущих сотрудников на full-time job на вполне приемлемых условиях, но... фирм, нанимающих системщиков удаленно на короткое время еще больше. я бы сказал порядка на два больше. в смысле десятичных. не двоичных (порядков). и условия у них зачастую очень даже соблазнительные.

но я ж не агитатор. лично бы я сам с удовольствием поработал в малайзии, индонезии, тайланде или странах скандинавского блока только потому что они мне нравятся, но пока нормальных предложений (профильных) оттуда не поступало, а работать не по своему профилю мне неинтересно. сейчас вот думаю годика два поработать в индии, чтобы реализовать пару своих проектов, а там посмотрим.

так что если тебе нравится москва (в которой лично я не вижу ничего хорошего, кроме шума, гама и смога), то - welcome. уж там-то работу завсегда найдешь. по любому профилю. ес-но, лучше всего выбирать тот профиль, к которому у тебя есть тяга и задатки. вот я, например, программирую намного хуже большинства присутствующих здесь, но дизассемблирую на уроне и потому уже давно забил на программирование, поняв, что это не мое, а работы, прямо или косвенно связанной с дизассемблированием, мне хватает.

 

Сам я из Калининграда. Островок Раши в прямом смысле. IT область здесь - "абы как"
через два года закончу ВУЗ и хочу в Москву в магистратуру. Чтобы "бумажку модную" получить и "московскую зарплату". Язык у меня подвешан, да и путешествовать люблю проста

 

kaspersky

А чем следует заняться в этом случае?

 

buktak
Наркотиками и оружием

 

crypto
зачем так мрачно? и ни разу не законно. лучше психологом заделаться. это сейчас модно. и знать ничего не надо. все равно 99% психологов даже не пытаются решить проблему пациента, а просто дают ему высказаться и за это взимают дань. мыщъх, конечно, слегка утрирует, но в целом ситуация обстоит именно так. и не нужно постоянно копаться в разных спецификациях, осваивать новые инструменты и фамеворки. сейчас, кстати, строительство на подъеме и все специальности прямо или косвенно связанные с ним весьма востребованы и, будучи консервативной областью, осваивать новые технологии практически не нужно (ну, конечно, проектные нормы постоянно пересматриваются, но все же не так радикально, как...).

 

kaspersky

Это autocad'чики? Только вот они получают меньше стандартного java-программиста. Например, в Екатеринбурге тот, кто знает autocad получает 15 т.р., а java-программист (или 1С) спокойно 25 т.р.

 

-

 

buktak

Прораб, крановщик, каменщик, плотник, экскаваторщик, отделочник, чернорабочий... Список можно продолжать. Автокадчиков на стройке не наблюдается.

 

crypto
Экскаваторщик получает больше программиста?

 

Если говорить о зряплате - больше программистов получают манагеры, директора, депутаты госдумы
Казалось бы программисты рулят, но не все так просто, это же РФ ;')
И если говорить о доходе - тут программисты в Ж, их обходят все кто имеет левак, взятки, халтуры, возможность тырить, крутить дела и делишки
Да че там - любой риелтор на порядок обходит программиста по реальным доходам
Кто идет в РФ в software engineering за деньгами, квартирами, машинами - будет пролететь
Тут вам не USA, $150 баксов/час тут за труд не плотют
Но на еду хватит

 

buktak
Мы же строительные специальности обсуждаем.
Что касается экскаваторщика - точно не скажу, но зарплата, например, машиниста метропоезда порядка 30 тыс. + некоторые блага. Правда, работа под землей - не сахар, это уж точно.

 

наёмный работник, в основном, больших денег не получает, а свободный каменотёс - это риск, ибо реально есть вероятность жить в проголодь. а, впрочем, стоит ли об этом - всех бабок не поднимешь))

 

crypto
На выходных был в Москве на КРИ, и видел в метро приглашения на работу машинистом. Зарплата 55тыс. Вот и думай теперь, а не пойти ли из программистов в машинисты...

А у нас в Калуге средняя зарплата системщика - 10-15 тыс. Те, кто занимаются C#, Java и 1C получают и по 25тыс.
Но, учитывая мою личную непереносимость этих языков, идти работать с ними мне совершенно не хочется. Так что сижу с 15 тыс., но хоть работа нравится. Да и для души никто не мешать писать ночами

Так что, как тут уже говорилось, больше всех получает тот программист, кто работает на наиболее бурно развивающуюся отрасль: финансы, строительство, интернет. А системщики в наше время не сказать, что бурно развиваются.

 

Есть одно только но. Бурно развивающаяся халтурная попса так-же бурно и подыхает без выходных пособий. А вот системный уровень гораздо меньше зависит от моды.

 

_basmp_
Ну я же не говорил про попсу. У меня к ней слишком предвзятое отношение (на дух не переношу), соотвественно говорить о ней не хочу.
Системщики были, есть и будут есть. Правда не так вкусно, как программеры шарпов и яв (до поры до времени) Так что вопрос "стоит ли им быть" каждый должен решать для себя: важнее для него заниматься интересным делом или хорошо получать. Ну а тем, кто это совмещает - флаг в руки.

 

Xerx

Если не секрет, то конкретно чем занимаешься?