О том на чем написан MASM.

Microsoft Visual C++ 6.0 - 5.0



Только я непонимаю как так. Если на си написан масм, то на чем написан си?



И кто тогда написал самый первый ассемблер в hex для PC?

Вроде бы в 1960-х что-то было(не для PC, но быть может кто то знает информацию поправдивее?

 

Ты наверно имел ввиду не hex а машинные коды?

Это вообще не одно и тоже.

А на борде уже этот вопрос разбирали - ищи.

 

Си написан на асме.

это вопрос вроде яйца и курицы =)

 

Хмм.. Фасм, как известно, написан на фасме. Но тогда как удалось собрать самую первую версию?

 

n0p

То ли в интервью, то ли на форуме FASM'a г-н Привалов говорил об этом…

 

Хех, это становится интересно...

 

Машинные коды, это ясно.

Но кто же тогда писал руками первый нормальный компилятор асма на PC?

 

Я подобным вопросом тоже задавался, и чем больше я думал тем больше запутался. Действительно если masm написан на С , тогда на чем же написан С. И вообще как писали первый язык? Я понимаю что машинными кодами, но как они затавили железо адекватно реагировать на эти коды?

 

Что значит адекватно реагировать на коды. Разве процессор на них может реагировать как-то иначе?

Насколько мне известно первые версии edlin писали на машинных кодах. Верно тяжелая задача, тогда ведь еще не было отладчиков.

 

Дело было так - сначала один чувак (ну может три чувака) хорошо так, плотно попарились, составляя программу на в машинных кодах, потом, когда она заработала они поняли, что их процессор работает. ПОтом они написали простую программерскую игрушку, потом они написали что-то еще.. В общем их сильно вставляло писать в машинных кодах, это ведь значило, что процессор работает. И ТОЛЬКО ПОТОМ, когда они уже намострячились кодить в машинных кодах (ну просто знали мужики все команды своего маленького процессора наизусть и все тут..) и навеселе бухнулись на мягкий кожанный диван, держась за руки, отдышавшись подумали немного и придумали написать что-то такое наконец, чтобы программы можно было составлять и вводить ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ. Ну вот тут-то они и написали на своем привычном машинном языке первый ассемблер. Представляете - этот ассемблер наверное казался им высокоуровневым Вот примерно так все и было.. Как же еще? Это мы тут сидим и не знаем, мы же там не были. А вот сейчас я вам поведал естественный путь.

Ну вот знаете, когда программу пишете, которая файл обрабатывает.. Например файл такого вида:

root:*:0000:asdad:sadasd:asdad.....

kaka:pass1:1213123:21312....

Где в строках - записи, а через ":" стоят поля этих записей.. Так вот когда программу свою испытываешь - ведь всякого дерьма в записи навтыкаешь, да и еще вручную.. И только когда ты увидишь, что твоя программа разбирает записи, видит ошибки и в общем работает - только тогда ты напишешь программу, которая эту базу данных заполняет.. Так и у мужиков тех было.

 

[c]Разве процессор на них может реагировать как-то иначе?[/c]

Я не могу поять как процессор - нечто выросшее на из кремния может принимать команды и обрабатывать их?

 

Будет ли написаная в машинном коде программа быстрее программы написанной на ассемблере. Просто теоретический вопрос, без учеты сложности программирования таким способом.

 

Cнаружи у процессора есть проводочки-шина данных для приема команд. А для обработки внутри процессора есть разные логические схемки из кремния и не только - дешифратор, счетчики, регистры и т.д.

 

Как Stallman написал EMACS, когда у него не было EMACSа?

Далее я умничаю:

С был написан на C, поэтому для переноса на PC было достаточно переписать генерацию кода.

Имеем:

рабочий компилятор С для некоторой машины (например, для PDP-11).

1.Переписываем генератор кода в компиляторе, что бы он генерил код 8086, а не PDP.

2. Компилируем измененный компилятор.

3. Имеем работающий на PDP-11 компилятор, выдающий коды для PC. Назовем его CPdp2PC.

4. Компилируем измененный компилятор, но уже с помощью CPdp2PC. Получаем компилятор С, который работает на PC, и выдает код для PC.

Все.

Теперь мы можем писать программы для PC и на нем же компилировать.

 

FASM первоночально написан на другом ассемблере. Это 2й ассемблер, который написал Privalov (первый был написан на tasm).



А по поводу машкодов - например, у PDP очень простая структура команд, на нём нет ничего сверхсложного кодить восьмеричными цифирками.



К тому же современные макроассемблеры (fasm, rosasm) или компиляторы ассемблера (masm, hla) более высокоуровневые, чем первые ассемблеры. А ещё были такие штуки, назывались monitor, современный аналог - debug.

 

S_T_A_S_

Ну, в принципе, вопрос мой был чисто философский. Хотя модно было ставить под сомнени, был ли это другой ассемблер или же писал он на машкодах. Второй вариант кажется мне приемлемым, но все-таки первый как-то естественнее..

 

А мне приходилось так програмировать - в 1986-ом. Компютер Apple II (вернее болгарский аналог Правец 8). BASIC был а вот ассемблер нет. Был "монитор" - dump + dissasembler+HEX редактор.



Кстати дело не очень сложное:

1. Пишеш програму на листок бумаги.

2. Береш таблицу с инструкциями и асемблируеш, только на место где адрес стоит оставляеш пустое место.

3. Вычисляеш адреса

4. Набиваеш все ето в мониторе. Записываеш на кассету.



Мой персональной рекорд 2кбайта.



Кстати первой BASIC интерпретер для Apple I (так.наз. Integer BASIC) был написан Возняком именно так. BIOS тоже. (но тогда BIOS-ом он не назывался).



Потом, кто-то принес в школе ассемблер - "Мерлин" назывался. Вернее ето было IDE 3in1 редактор+ассемблер+файл менажер (в те времена конзольные приложения не были так популярные)

В етот день все как-бы родились снова.

 

куда смотрит Volodya? .

 

Имеем множество интересных мыслей. Очевидно, необходимо обобщить их для ясности.



Есть интересная книга. Надеюсь я не совершаю ошибки печатая адрес. Вроде не варез Только не бейте.

http://frwt.stim.ru/download/ Называется книга hackers-heroes.pdf

В ней описаны х. в настоящем своем виде. Первоначально книга писалась (нет не на ассемблере) на английском, перевод на русский сделан довольно классно.



Там прекрасно рассказывается об ассемблерщиках на pdp и прочих многотонных машинках. Конечно этим содержание не исчерпывается.

Я думаю каждый, кто еще не читал ее, должен это сделать. Там есть половина ответов на мои и ваши вопросы по данной теме. [Только про масм нету ] - error.



LevaGil

ПМ для таких вещей давно пора сделать.

 

Сперва ассемблер был написан в машкоде, но он не ставил метки сам, т.е. просто подменял слова на код (РК 86).

Потом к нему прикрутили ставку меток.

Далее по истории.



На Спеке я и Avalonec использовали ассемблер от Zeus, потом у него память меток стала заканчиваться, перенесли ее в экранную область; т.к. у него текст генерился с номерами строк (2 байта на строку), написали нормальный текстовый редактор, прикрутили к нему асм от Zeus'а и добавили поддержку всех опкодов->перевод на свой ассемблер-> отладка, сделали монитор, дизасм и т.д.

И вышел уже свой ассемблер.