Ассемблер? Это просто! Учимся программировать. - Олег Калашников

Хотелось бы спросить мнение людей об этой книге. Особенно хотелось бы получить ответы от таких людей как: The Svin, Edmond, n0p и других сенсейев дZена.

Так же хочеться услышать ваше мнение о профессионализме самого автора. Понятно ли он излагает материал? Не делал ли он ошибок в коде и т.д.

Буду рад всем ответам!

 

KindEcstasy
Дык ты поищи по форуму фамилии авторов и собери мнения

 

1. Чтобы от них получить ответ - прежде им нужно эту книжку прочитать, на что времени может и не быть

2.

прислушайсся. Человек дело говорит.
Поищи уже готовые ответы .

3. На мой взгляд, учится ассемблеру стоит на коде, а не на книжках... Васм и мануалы - самое оно.

 

Меня будить??!!
Интересно, сколько лет я здесь небыл?

KindEcstasy
Сей труд не читал, так что собственного мнения не имею. Вообще, я книжек по асму никогда не читал (правда, одно время в начале пути пытался осилить Юрова, но так и не смог ), ибо бесполезно это по большому счету.
Как тут верно заметили выше, учиться имеет смысл на коде. Собсна, чему учиться то? Сломать свой разум, если он замутнен высокоуровневым трешем, и начать думать категориями машинного кода - это первый пункт. Параллельно с этим идет второй - изучение команд, нахождение плюсов и минусов каждой из них (и того и другого в cisc-архитектурах в избытке, как и самих команд). Ну и третий этап, после которого можно уже гордо заявлять "я умею программировать на ассемблере" - сложить результаты первого и второго пунктов, т.е. научиться рожать алгоритм сразу в ассемблерном коде.

Исходя из вышеизложенного, осмелюсь заметить, что для наставления на путь истинный мне не понадобилось писать талмуд о тысячи листах, но этой информации уже достаточно, чтобы начать развивать свой моск.

Абстрагируйтесь от общепринятых канонов обучения (учебники, задачи), ибо есть это чушь невообразимая и эффектом небогатая. Пример из личного опыта - столкновение с ассемблером для ядер MIPS, по которым никакой многоувожаемый О. Калашников и иже с ним никогда книжек не писали и смею предположить, что не напишут. Из всей информации только довольно пространное описание основных (не всех) команд и вводная информация об общем устройстве ядра. Вот в таких условиях приходится работать и при этом лечить баги крайне сырого компилятора.
А вы говорите книжки..

 

n0p
Согласен.

По себе знаю как это изучать АСМ, особенно под микроконтроллеры.
Берешь пример, сначала по проще, и ковыряешь пока не поймешь что тут и зачем.
Пару ГРАБЕЛЬ и всё в порядке. Второй раз на теже грабли ... как-то не хочеться наступать.

Хотя сейчас и выходит много книг по программированию для микроконтроллеров, но там много повторений.
Главное понять общие принцыпы постоения и разобраться в базовых алгоритмах.

 

S_Alex
Повторюсь. Книги - чушь. Во всяком случае, по языкам. Согласен, тот же LDD (linux driver development) читаю перед сном как сказку, но это уже специфика работы и вообще про другое.
Пример мой про MIPS реален. 2 дня я втыкал в новую архитектуру, до этого дела с рисками не имел. Уже через неделю я научился дизассемблировать мипсовый код в уме. Благо, система команд там простая крайне.
На фоне этого пришлось с нуля поднимать скилл цифровой электроники и ообще из минусов вытягивать скилл аналоговой электроники. Опять же, к книжкам не прикасался. Пытался, но отговорили. Сейчас я знаю почему отговорили и что это наставило меня на путь истинный, но по-началу мне это моск сломмало в крошки.

Так что, к черту книжки. Только практика и ничего больше

 

Закон Букера.
Даже маленькая практика стоит большой теории.

Если у человека нет понятия основ электроники и микросхемотехники как аналоговой так и цифровой.
То ему очень будет трудно ПРАКПИКОВАТЬСЯ.
Но если ум пытлив и сила к знаниям огромно, то не исключаю и положительных результатов.
Вот только сколько "воды" утечет.

Принцип IBM.
Машина должна работать, человек - думать.

 

Калашников - основатель www.RusFAQ.ru
насколько я помню, свою книгу он собирался построить на материале одноимённой рассылки, которая выходила на subscribe Тогда там было очень хорошо рассмотрено программирование на асм-е под DOS.

 

Я учился по его книжке асму, потому что не было инета.
А так в ней та же самая рассылка, только собрана в бумажном виде. Ну ниче, нормально пишет, вроде без ошибок. К книжке диск с исходниками прилагался.
Но чтобы действительно понимать, что такое ассемблер нужно провести немало времени за отладчиком и дизассемблером. =)

 

Хотелось бы вставить и свои 5 копеек Пусть я и не сенсей дзена, но могу точно и с уверенностью сказать, что этак книжка просто супер! Начинал я с нее. Читается на одном дыхании. Я за вечер понял суть асма и как оно работает, и на след. день уже писал простенькие програмки. Читается очень легко! Эта книга именно для обучения, а не просто сборник информации. Рекомендую всем начинать именно с нее. Правда, первые уроки там под дос

П.С.: я учился по электронному варианту, а что написано в бумажном не знаю.

 

ИМХО книга Калашникова не очень - не понравился стиль изложения, да и есть некоторые неточности.
Уж лучше тогда что-либо из Пирогова купи - получше, хотя тоже далеко от идеала.
Еще вспомнилась книга - Р. Марека - Ассемблер на примерах, по-моему так называется - можно смело рекомендовать, все подробно и понятно объясняет. Можно найти в электронном виде.

 

nitrotoluol

Я в том плане что мне не для учёбы! Что хотел выучить - выучил уже! Мне в том плане:

Хочу знать мнение вышеперечисленных людей об этой книге! Нет ли там ошибок или опечаток или ещё чего нить! Вот например есть печатные книги по асму (Владислав Пирогов и мног.другие) но Пирогова сказали лучше вообще не трогать, ибо ошибок в нем много! <-- перестал читать!

Есть у меня и книга Калашникова! Просто хочется узнать мнение об этой книге вот и всё!

А вы уже тут чуть-ли не отвечаете на вопрос : - "C какой книги лучше начать изучение"

Те кто читал ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

 

KindEcstasy
Ну если ты выучил уже то что хотел то ты сам можеш свое мнение о книге сформулировать.

Книга Калашникова хороша для студентов и не более того ибо в реальной жизни алгоритмы гораздо изощренней (читай оптимальней) да и эта книга не напрягает мозг (все по полочкам никакой мозговой деятельности).

По моему убеждению книга Зубкова в этом плане гораздо лучше т.к. после ее изучения (даже с нуля) у тебя мозги в правильном направлении встанут. А дальше только дизассемблер!

П.С. Книга Юрова хороша только как справочник (приложенее в ней хорошее).

 

Мое мнение - древняя книжка.Посмотрел начало.Регистры АL,BL ...Дальше желание читать упало.Может там дальше и есть что-то гениальное для DOS,не буду зарекаться.

 

мдя, главное - всегда ответить

 

MSoft
+1 и главное как информативно )

 

Читал я рассылки Калашникова... Ну и подумал: А кому DOS нахрен в наше время нужен? Книгу его скачал в электронном виде, лежит уже несколько месяцев в компе, но читать особого желания нет...

 

Когдато давно читал рассылку, сейчас листаю книгу для интереса - говорят что то добалено нового...вот ищу что именно.

Да, про эту проблему уже писали на кряклабе и была создана альтернатива - "Дневники чайника". С этими дневниками произошло тоже самое что и с этой книгой (рассылкой) кому то они нравятся, а кто-то их не переваривает.

Да, действительно, там рассматриваются в основном эти регистры и только под конец начинают писать про 32. Меня когда-то больше всего огорчило в этой книге, что в ней рассматириваются com программы, а про exe даже не слова.
Вообщем книга не лишена недостатков, но всё же наличие такой литературы лучше чем её отсутствие. Есть хоть выбор учить самому или по книгам

 

n0p

Куда абстрагироваться,вот знать бы.

 

KindEcstasy
можешь почитать Кипа Ирвина, знаний получишь гораздо больше, чем от рассылки в бумажном варианте 900 стр.,
думаю, что если ты всё выучил, то тебе не составит труда хотя бы пробежаться по этой книге и укрепить свои знания =)
З.Ы. там даже контрольные вопросы и задания есть вот и проверишь себя