Как начать программировать на Visual C++

Сколько раз хотелось изучить этот Visual C++, но один момент всегда загоняет в тупик.
Касательно Win32 приложения без использования MFC.
Дело в том, что, например, Delphi, или даже VB из того же Visual Studio работают по принципу: создал форму, на неё перетянул компоненты - и можно писать код.
Здесь же окно нужно создавать с помощью CreateWindow (хотя в том же пробном приложении из шаблона окно "About" создаётся из ресурсов).
Так что же получается, если мне нужен какой-нибудь компонент на главной форме (например, картинка или список), я его должен создавать тем же вызовом CreateWindow? А как я точно его размещу (надо сопоставить где-то координаты)? Наброски на бумаге делать, чтобы просчитать положение по x и y?
Нельзя ли сделать это как-нибудь визуально, или всё так сложно??? А как же тогда делать сложные проекты на VC++??
Посмотреть бы исходник какой-нибудь под C++ VS 2005, да в Интернете так просто не найдёшь.

 

_Sysman_
MFC по большей части сакссс, отстой и ещё много грубых слов) бери за основу тока api и дотнет быструю часть кода можно релизить в виде длл COM а гую можно быстро накидать на дотнете, а часть прог вообще можно консолью делать - ляпота и дот посылаешь в ж......)))

 

а, вообще, нестандартный интерфейс прописывется сугубо ручками и губу здесь никому катать не приходиться))

 

диалоги в ресурсы, и не мучайся.
редактор ресурсов (и в частности диалогов) в VS есть.

ЗЫ: в Delphi формы тоже хранятся как диалоги в ресурсах, только в своём формате
в VB диалоги лежат в секции данных

 

Попробуй QT или что-то другое из этой серии, как альтернативу вышесказанному.

 

IceStudent
QT в win32 не очень. Наиболее развита GTK2.
Весь GUI лежит после декларации:

Код (Text):

1. gtk_main (argc*, argv*);
2. gtk_init();

 

И что даёт эта визуальность? Обычно визуальное проектирование (расположение элементов на форме) - ничтожная часть работы, затраты на которую не идут ни в какое сравнение с наполнением программы функционалом. Стоит ли заморачиваться на этой визуальности?

QT установлен, но его редактором форм не пользуюсь, ибо код получается чрезмерно избыточным. Делаю интерфейс ручками. И ничего.

 

Если в системе конечного пользователя не стоит дотнетфреймворк(а таких пока большинство), то писать на чистом АПИ - медленно, а соответственно, глупо. Здесь как раз и юзаются MFC, ATL, WTL и т.д. Насчет консольных приложений - их, конечно, хорошо использовать как свои тулзы, но кастомеры больше полюбляют "рюшечки".

Так что мой совет - если ты(топикстартер) собираешься заниматься коммерческими проектами, то начни с MFC.

 

C++ хорош спору нет, но ели хочешь чтобы было на времена, то бери С#, конструкция с++ и мощь\простота NET framework. а если учеть что свою библу мелкомягкие пвихивают уже в свои обновление и новый ОС, то распрастранение программы станет не такой уж сложной задачей.

 

Забей на все/всех и пиши на WinAPI/WinFX.

 

device
Вопрос спорный, но оффтопить не будем

green_newbie

MFC - это слишком монолитный фреймворк, громоздкий и неудобный. Лучше уж ATL/WTL - всё под контролем, от API сильно не отрываешься, пишешь на более высокоуровневом С++, используя шаблоны и их паттерны, чем на обычном "си с классами", да и скорость работы и размер дают фору любому фреймворку.

ring4

То так, только вся графическая часть там как обёртка GDI+ — имеем тормоза (хотя это не критично) и баги, которых придётся вылавливать и обходить. А так - ничего.

 

IceStudent
Согласен с вышесказанным в принципе, но для коммерческого продукта все же лучше использовать MFC причины:
1) Быстрота разработки/багфикса
2) Больший размер приложения уже не играет роли при современных каналах доступа в инет
3) Меньшая скорость работы для пользователя не заметна

 

green_newbie
MFC -я б удобным средством называть бы не стал) - либо стоит брать билдер, либо дотнет (с qt и др. средствами не знаком)

откуда такая инфа - усе новые проги от фотошопа до гамисов на дотнете сидят (за редким искл.)

просто не надо напирать на ком строку а юзать getch() и гуевые диалоги, тады юзвер не будет особо пугаться и даже привыкнет)).

 

wxWidgets - поднего есть верстальщики или на XML описывай или как в JAVA через контейнеры с выравниванием таблицами и прочим

 

раз пошла такая пьянка, то вот тут почитайте еще про обсуждаемые темы.

 

varnie
Трёп какой-то. Лучше уж пробежаться по "Священным войнам" в RSDN, там хоть предметней.

 

Больше половины всех софтовых продуктов используют мфц. Думаю, любой реверсер, который перепотрошил много коммерческих програм, со мной согласится.

Дотнетфреймфорк включен по умолчанию только в висту. Не верится, что он может иметь распространенность больше 15%.

Не пользователь должен подстраиваться под разработчика, а наоборот, это закон рынка.

 

Но это вовсе не значит, что он удобный Просто привыкли или приказали (знакомое зло лучше незнакомого добра), или лень искать/учить что-то новое.

 

Удобство(а значит и корость) разработки проекта - это как раз та вещь, которую наиболее пытаются оптимизировать в production process. Если манагер влезет со своей привычкой или уникальной, одному ему адекватной идеей - он или получит по голове от вышестоящего начальства или будет отстранен от должности. Я имею в виду не госконторы.

 

green_newbie

откуда ты этих мифов поднабрался)?? юзер хочет софтину с малой ресурсоёмкостью, малой ценой, но где ты такое видел???) навязывание идеологии - это ещё одно из направлений любой софтварной фирмы. мфц обречён))