Нужно ли высшее образование (было: Вакансии от Agnitum)

ftre
Я сделал очень большое количество ошибок, слишком беспечно раньше думал, слишком беспечно относился ко всему. На любую мудрость моего отца, всегда отвечал: "Пап, да ладно тебе. Ошибусь по правлюсь". Очень хорошо, что я не натворил, через чур много ошибок. Например вовремя сообразал, что одно дело интерес и азарт, а другое слово "семья" и за этим словом много стоит: заработать денег, ответственность за близких, ответсвенность их хорошую жизнь и др.
Но все же, мне бы не хотелось, чтобы кто-то НЕ повторил мои ошибки и сделал бы сразу все по уму. Сразу бы сделал так как надо и не мучался бы, да ладно бы сам иногда то из-за его ошибок могут пострадать и другие, ни вчем не повинные люди!
Вот я когда-то пил и курил, а на инглишь икс ложил, зато щас с громадным трудом читаю большое кол-во документации. Учить его уже большая трудность. Раньше ложил сверху на математику, сейчас же так много приходится прилагать усилий, чтобы вьехать в тот или иной алгоритм шифрования\хэширования.

Из всего этого сделал вывод: "семь раз померь и один раз отрежь" - не просто поговорка, а метод выживания!

Ребят, я могу ошибаться, но очень обидно, что иной раз твой коллега, проходит тот же путь, что ты прошел. А должно быть подругому, быстро вьехал, принял пока на веру что это верно и продолжил бы делать в нужном русле строить дело! А уж понимание, что все или почти все верно, пришло бы потом. НО тогда уже было бы меньше ошибок, которые править куда легче!

 

MSoft
Мне кажеться, что у тебя имеется личная неприязнь ко мне.
Пускай все знают, что MSoft у нас wmz кидала. Он постучался ко мне в ПМ и попросил линк на wm трой, который был в одном из удаленных топиков форума. Видимо самому написать трой ума не хватает, вот решил чужой рипануть и под себя переделать.

(не)уважаемый MSoft скажите нам, сколько человек вы уже кинули и сколько это принесло вам этих жидошэккелей?
Покайся мразь (с)

 

ftre
Поясняю для непонятливых: я не кидала. Трой я действительно просил, т.к. хотел его исследовать. Если ты мне не веришь, посмотри мои топики хотя бы в теме "Кажется новая тварь" (раздел "Вирусология"). В последнее время меня интересуют пинчи. Я думал, что это очередной пинч, потому и попросил.

А неприязнь - да, есть такое. Поскольку я к тебе нормально обратился, а ты посоветовал мне убится об стену. Или не так?

Написал, не переживай. И пока никакие фаеры его не ловят. И это в 3-м то кольце!. Так шо не стоит упрекать меня в неграмотности.

Пока еще никого не кинул и не собираюсь. Можешь поспрашивать на этом форуме, есть ли обиженые на меня. Вряд ли таковых найдешь. Да и не только на этом форуме.

и ты еще удивляешься, откуда у меня неприязнь к тебе???

 

ftre
Мне Вас жаль *ROFL*
P.S. Да и наезжая на Эвила и пр. стариков, ты реально провоцируешь публику и хочется тебя послать нах...

 

ftre
Не переходи на личности на форуме, все недовольства в приват, или говори по существу.

EvilsInterrupt
В твоем случае учеба ебе дала многое, в моем наоборот забрала.
Поэтому я и говорил что тупо верить в диплом это ошибка, надо чувствовать свое положение в этом универе, и если выдите что вы там деградируете, нужно сваливать. Хотите диплом, пожалуйста или купите, или переведитесь на заочку и купите в рассрочку . Я оттуда свалил и щяс чувствую себя просто прекрасно.

Приведу пример почему (т.к. энергетика это государственная структура и работать там никому не пожелаю, там не ценят людей)

У меня со второго курса выгнали много людей (я сам ушел), и сейчас все кто ушел имеют работу и растут в карьере (в отличии от учящихся) хотя все кого поперли полные 0ли в предметах и остальных сферах. Так вот у одного такого Д. папа работает на электростании ==> сынок которого поперли тоже там работает притом уже на руководящей должности.
И вот вам ситуация когда получают дипломы бакалавра учащиеся на стационара этот Д. получает диплом учась на заочке. И приходя устраиватся на работу вы НИКТО а это Д который полным валенком был по учебе и которого поперли будет вами руководить!!!!

И выше его вы никогда не подымитесь. А теперь внимание опрос: "Нахрена было получать диплом, если тех кто выгнали уже достигли определенного роста, а вы в итоге ничего из себя не представляете". И такое сплошь и рядом.

Все это описывает всеже специальности которые государственные, в нашей IT такая лажа не прокатит.

Вобщем это все мое мнение. А меня щяс родители торбят чтоб я доучился, и как им доказать что ВО не играет роли в IT т.к. от компов они немного далековаты. Особенно ругаться не хочется с ними по этому поводу, вот никак не могу найти оптимальное обьяснение. Нормальные советы приветствуются.

 

PaCHER
Ты не совсем прав, что ВО не играет роли в ИТ, т.к. при устройстве на работу лучше его иметь, чем не иметь, т.к. отпадает сразу ряд вопросов к тебе.

 

Aquila
> Ты не совсем прав, что ВО не играет роли в ИТ,
> т.к. при устройстве на работу лучше его иметь,
> чем не иметь, т.к. отпадает сразу ряд вопросов к тебе.
при всем уважении к мэтру, позвольте выразить свое полное несогласие. можно даже сказать 100% несогласие. из того, что человек умеет программировать _никак_ не следует, что он умеет трудоустраиваться. наличие во до некоторой степени упрощает процедуру трудоустройства, но не стоит питать иллюзий. возникнут ли вопросы или нет - главным образом зависит от того, как ты будешь себя вести и какую стратегию трудоустройства выберешь. существует множество способов подтвердить свою квалификацию и заинтересовать работодателя своей персоной и без бумажки. именно в it-сфере, в отличии, например, от медицины, в/о не имеет ведущей роли. врачу без бумажки действительно никуда. даже частной практикой не займешься. а у программиста с этим _непреодолимых_ проблем нет. если бы в/о было можно получить просто так, вопрос бы вообще не стоял, но в реальности получение в/о выливается в большие вложения и прежде всего приходится вкладывать время, которое можно провести со значительно большей пользой. я наставал и настаиваю на том, что в/о просто нерентабельно и не откупает вложенного в него времени. и когда мне пытаются возразить, что в/о им _кое_ _что_ дало, то я обращаю внимание своих оппонентов именно на это "кое-что". было бы удивительно, если бы за пять лет не было бы вообще никакого "выхлопа". к тому же в/о это всегда рулетка. ведь выбирать преподавателей ты не можешь. кому-то везет больше, кому-то меньше, но результат все равно труднопрогнозируемый в отличии от самостоятельного изучения. в конце-концов, всегда есть возможность влиться в уже существующий проект на добровольных началах и поучиться мастерству у гуру.

PaCHER
> А меня щяс родители торбят чтоб я доучился, и как им доказать что
> ВО не играет роли в IT т.к. от компов они немного далековаты.
> Особенно ругаться не хочется с ними по этому поводу,
> вот никак не могу найти оптимальное обьяснение.
> Нормальные советы приветствуются.
поскольку, я сам прошел через такую долбежку, то попробую ответить. начнем с того, что попытайся просто не обращать на их долбежку особого внимания, машинально отбивая шары шаблонными фразами или соглашайся с их аргументами. в затяжной спор лучше не вступать.

совет номер два. возможно, в свете новых проблем, долбежка об образовании отойдет на второй план или же вовсе угаснет как бычок в писсуаре. когда у меня появилась девушка, с которой я стал жить гражданским браком, родители отреагировали крайне неадекватно и об образовании долгое время вообще не вспоминали.

совет номер три. начни сотрудничать хоть с каким нидь компаниями. лучше (с точки зрения родителей) конечно ходить в контору (где у тебя будет иннет и масса свободного времени для самообразования) даже на гроши. как только ты начинаешь зарабатывать, родители обычно успокаиваются (не только мой опыт, но и моих знакомых). так же можно работать и удаленно по иннету. зарубежные компании трудоустраивают даже фрилансеров, высылая по почте (или факсу) кучу бумаг с печатями, которые на родителей действуют весьма успокаивающим образом и дает тебе веское доказательство в пользу своих аргументов.

совет номер четыре. попробуй уйти/уехать из дому на время, например, под предлогом работы в другом городе/стране. ну, со страной, это я конечно, загнул, но вот "вертикальный отрыв" от родителей будет довольно радикальным средством прекращения долбежа. в свое время мне пришлось поступить именно так, поскольку долбежка стала уж совсем не выносима.

 

Сколько же я видел специалистов с В/О, а в голове кроме как пуск->программы больше ничего нет.
Я даже спорить не хочу что В/О влияет на работу, просто у наших р/д ещё с СССРовых времён осталось, что в/о обязательно. но скоро имхо это пройдёт

 

Я конечно полностью согласен, что самообразование полюбому первично, и никаким просиживанием штанов на лекциях суперпрепода его на заменишь
Но у образования есть ещё одна ооочень важная функция - "структурирование общества"!
Дело в том, что людей способных к самообучению, катастрофически мало (хотя иногда они и собираются вместе создавая друг у друга иллюзию, что "да все кого я знаю такие").
И потому они:
- во первых, в обществе непонятны - "белые вороны", "ведьмаки" и т.п.
- во вторых, до появления инета имели очень ограниченную возможность передавать свой опыт себе подобным (хотя и инет решает эту проблему далеко не для всех специальностей)
- в третьих, сейчас в науке и технике накоплен такой огромадный объём знаний, что самому практически не реально сделать хотя бы поверхностный обзор, чтобы знать что где искать.
Поэтому основная задача образования - собрать все имеющиеся в обществе знания (насколько это возможно в рамках такого подхода) и оптом впихнуть эти знания всем кому они нужны и кому не нужны КПД разумеется невысок , зато решаются основные проблемы:
1. Все должны учиться, а значит "чудак" читающий книги воспринимается в обществе более менее нормально Кто же сможет проверить, что он это делает для души, а не только для того, чтобы сдать экзамен ) и быть как все )
2. Есть массовый заказчик на книги - соответсвенно есть материальный стимул их писать и издавать Естественно среди таких "массовочных" книг много откровенного мусора, и далеко не все, кто читает даже очень хорошие книги только для того чтобы отчитаться преподу, способны хоть что-то в них понять. Но этим создается очень благоприятная среда для тех кто способен отделить "зёрна от плевел".
3. В/о даёт (или во всякм случае нормально работающее в/о должно давать) кругозор. Ранее приведённый пример Пети и Васи в этом плане как раз очень показателен. Кроме того, в общественном мнении закрепляется мысль, о том что иметь кругозор - это хорошо! Есно в конечном итоге кругозор (и его сохранность с возрастом) определяется способностью учиться самостоятельно, но первичный толчок всё же практически всегда даёт общественное мнение, в том числе в виде необходимости сдавать экамены, даже если эти экзамены несколько неадекватны

Так что высшее образование - Рулёз!!!, и ни в коем случае нельзя допускать его окончательного развала!

ЗЫ: Японцы очень разумно поступают, собираясь сделать высшее образование обязательным
Или уже сделали?

 

Y_Mur
Ты во многом правильно выразился, хорошо подобрал мысли. Постараюсь добавить еще плюсов:
- Большинство людей именно в ВУЗе впервые поняли, что такое ЭВМ. Большинство людей впервые получили доступ к ЭВМ именно в ВУЗе, пример появление ЭВМ в Масачусетском(так вроде) универе появились PDP, сколько там азартных ночей провели студенты?
- Несмотря на то что попадается преподы которые не умеют довести свои мысли до студентов, среди них все таки есть, которые шарят в теме. Как я уже говорил, про своего препода по защите(КГТУ им. А.Н.Туполева), он даже с радостью с любым студентом про StarForce поговорит и поделиться тем, что он сумел нарыть по этой теме! Имено ради таких людей и стоит учиться в ВУЗе, ведь когда же еще будет время, чтобы взять собраться, пойти в ВУЗ и спросить вопросы у препода?
Когда люди работают, они вынуждены многое оставить на "потом", а-ля налучшие времена. А в ВУЗе больше времени,
чел запросто засядет в читальном зале и начнет читать ман, если ему захотелось и никто ему не будет гундеть под ухом: "Когда же прога будет готова?" !!!
- Некоторые в ВУЗе находят тех людей, которых не могут найти тут, вне ВУЗа. Ведь именно 50% людей находят лучших друзей в Школах, ВУЗах. Никто не станет отрицать тот факт: "какой же был экватор у нас?!" )))
- Вот тут уважаемый мною и которого считаю Сенсеем, говорит что мол можно и с гуру! Да черто с два! Хрен че получится, в большинстве случаев, это или: "Иди по читай в МСДН" или "Так надо и так работает", а почему работает, это он и сам не знает - времени у него с разобраться не было!

Лично я сказал себе, будут дети - из кожи вон вылезу, но в ВУЗе они учиться будут! На пекаря, плотника, программиста или еще кого, это их дело, но в ВУЗе они будут учиться, это НАДА!

ЗЫ:
Нехочется создавать тему, но поделить очень даже хочется, вот

 

В общем, глядя на всё это понимаю, что многие люди дальше своего носа ничего не видят.
Причём в большинстве случаев, где человек говорит о ненужности В/О прослеживается пару деталей:
1. Человек изначально сделал неправильный выбор(ВУЗа/специальности/жизненной позиции/etc), после чего виновата в этом ВСЯ сфера В/О, но только не он.
2. Человек не смог понять какие возможности открывает учёба в ВУЗе или даже не задумывался в силу п.1. В этом опять виновато В/О.
3. Человек оправдывает свою лень.

kaspersky
Не скажу за все твои посты, но вот первая половина последнего очень похожа на то, что ты сам для себя обесцениваешь роль В/О. Т.е. это к некоторой мере защита, уход от своих ошибок прошлого может быть, не знаю
Ты видишь там только отрицательное, а я и положительное тоже, причём очень много. Кто из нас прав? Очевидно, что каждый по-совему. Так может тебе стоит поубавить категоричности?

Ещё для всех, кто предпочёл изолированно сидеть перед монитором. Думаете зря называют студенчество самой весёлой порой в жизни? Всех денег в мире не заработаешь, работа ещё успеет надоесть десять раз и поработать вы все ещё успеете, а вот студентами побыть, увы, уже нет.

 

А неплохо мы тему раскрутили этим ребятам.

 

W4FhLF
Все три пункта. Очень кстати! Это людская натура. Казалось бы спросил на форуме вопрос, сложный вроде. А после перечитываешь и понимаяшь "мляяя. какой я тупой это же легко" просто я поленился поискать в гугле или немного подумать, этож так легко свалить на форум и ждать ответа!
Тута также, все 2 курса я пробухал, проеб.. лекци. А потом все спрашивал отца: "А оно мне надо?" . В туалете когда курили стояли и спрашивали друг друга: "Мляя, опять этот Шлеймович Михаил Петрович, ну скажи Костян мне че так нужны его сортировки?" и т.п. В данный 2007 Июль 7е я нуждаюсь в качественной и быстрой сортировки, при минимуме кода. И вынужден проводить эксперименты, т.к. не шарю. А там Шлеймович Михаил Петрович разжевывал, показывал какая сортировка какой сложности!

зы:
>>А неплохо мы тему раскрутили этим ребятам.

Это надо, ведь здесь много студентов которые "на грани" бросать или нет, или школьники которые думают как дальше жить. Возможно отцы, которые не знают мыслей своих детей и их страхов. Мля, такие темы полезны, а к тому же внутренний мир программиста очень сложно увидеть и узнать. Он пожизни в своем дебагере\средстве разработке или на улице с ребятами обсуждает какой нить программный трабл. Или на работе прога упала, а он весь в думах где могла упасть? Он убегает, убегает за эти все вот ЭВМы и программы, а че внутри него он старается не рассматривается иначе может быть депрессия(у мну точна)

 

Очевидно прав тот, у кого больше денег.
Если обе спорящие стороны не могут похвастаться выдающимися достижениями, то мерилом правоты могут быть только заработаные ими деньги.

 

EvilsInterrupt
W4FhLF
Я привел нормальную ситуацию теперешнию ситуацию в своем вузе. И естественно задал вопрос.
А получил опять какието сопли направленные совершенно в другую сторону.

1) Я говорил что не все вузы одинаковы как егурты. Про всю сферу ВО небыло ни слова.
2) Я рассказал про ситуацию в своем вузе
И как ты думаеш что мое решение свалить из этого бардака было неправильным?

Потамучто сейчас у меня уже есть жилье и работа, а студенты которые там парятся неимеют нихрена, и когда закончат будут работать в подчинении у тех кого поперли на 3 года раньше. Вотето вам кажется нормальным? И ВО им до..я даст?

По теме ощющение что дочитал мой пост только крис. Остальные сразу переводят все на свою тему. Выходить нужно из преведеной ситуации, а не из свой.

П.С. На вкус и цвет фломастеров нет.

 

Собственно, в твоих словах нет ничего, что опровергало бы мои. ВО для IT действительно некритично, но его наличие лишним не будет для трудоустройства. Лично я учился на вечёрке и, на мой взгляд, это достаточно дзенский вариант: не нужно тратить на институт столько времени, сколько на дневном, но и знания приобрести, если есть желание, тоже можно. Если нет, то можно получить только диплом, что тоже хорошо .

 

PaCHER

А кто оспаривает правильность конкретно твоего выбора? Я нигде тебя не упоминал, это ты так воспринял мои слова.

Мне кажется ненормальным то, что ты абсолютно всех подписал под две категории основываясь на нескольких жизненных ситуациях произошедших в одной сфере. Т.е. развивая твои же мысли мы можем сделать выводы:
1. Всех, кого выгоняют становятся начальниками и строят карьеру.
2. Всех, кто доучивается ждёт судьба подчинённого на всю жизнь.
Т.е. в данном случае все неудачи второй категории можно списать на наличие В/О, а успехи первой на его отсутствие. Выводы получаются бредовые, по-моему
И ещё здорово, что ты можешь поручиться за всех тех студентов, знаешь, что они имеют и чего не имеби, решить за них, что для них важно и определить к чему каждый должен стремиться.

 

сорри за оффтоп
PaCHER
ты случайно не в КПИ учился?

 

Я от себя добавлю что это должен быть один из лучших вузов страны, иначе всё может оказаться тщетно

мы сортировки и алгоритмы за 4 года не учили вовсе
зы действительно хорошая тема вышла, прочитал бы я её лет 5 назад

 

Надобыло прочитать внимательно #65 у первой категории ВО будет такоеже, и в тоже время, только они получат его на заочном, просто башляя бабки. А те кто учился и доучился (т.к. совмещять работу с учебой прото анрил) хоть они и владеют своей спецухой на все 100 они всеравно идут леом.

"Может ли сын генерала стать маршалом?
"Нет, потому что у маршалов тоже есть сыновья".
Это не только военка, это кругом и рядом на гос структурах.

Вот например почему родители фармацефты отдают своих детей в мединституты? Потомучто они знают что когда он окончит они его 100% устроят на работу, какимбы он Д небыл